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Solanar
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 124
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 Posté le: Ven Déc, 2005 11:48 am Sujet du message: Ras le bol des retours sur l'histoire |
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Depuis quelque temps (ça existait toujours un peu) on voir revenir vers l’actualité des problèmes ressortis du passé.
Ces problèmes du passé ne devraient jamais et en aucun cas devenir des problèmes masquant l’actualité
L’important n’est pas à quelle date il y a eu ou pas eu l’abolition de l’esclavage mais bien qu’il n’y ait plus d’esclaves en ce moment.
Quand il n’y aura plus d’esclaves, on pourra se pencher sur l’histoire pour éviter que ça ne recommence mais quand il n’y aura plus d’esclaves.
L’important n’est pas de se souvenir de la dernière ou avant dernière guerre, mais bien qu’on arrête celles qu’on fait ou alimente en ce moment
De même pour les commémorations les plus diverses, c’est bien de se souvenir des holocaustes ou des génocides passés mais n’est il pas plus important de s’occuper de ceux qui sont en cours. Tant qu’une guerre est en cours il est vain et même un peu dérisoire de faire défiler des armes en osant dire : "plus jamais ça" alors que partout dans le monde on en fabrique et on s’entretue
C’est d’ailleurs une bonne conscience à bon marché qu’on se fabrique en commémorant devant notre impuissance de traiter les problèmes du jour.
Laissons l’histoire aux historiens et vivons dans le présent pour essayer de préparer l’avenir. Le passé est une source de connaissance mais jamais il ne doit prendre le devant sur l’actualité.
J’ai l’impression très nette que ces retours de l’histoire vers le présent ne sert que des manipulateurs qui veulent regrouper pour faire oublier leur incompétence à régler des problèmes d’actualité
L’histoire aux historiens et a ceux que ça intéresse mais pas pour masquer les réalités. Le passé doit toujours être en arrière plan. Il peut servir a comprendre mais pas à masquer ou à justifier l’injustifiable.
La date exacte ou le jour exact d'un fait historique surtout s'il est lointain n'a d'importance que pour des specialistes ou ceux qui se prétendent tel pour mesurer leur "intelligence" ou leur prétention.
On en est où par exemple sur les suites du tremblement de terre au Cachemir? J'sais pas, je suis en train d'organiser un defilé en mémoire de l'abolition de la peine de mort en Patagonie
chaque chose en son temps, c'est quand meme important la Patagonie.
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Solanar
"La liberté, c'est choisir ses rêves" |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Ven Déc, 2005 12:27 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Laissons l’histoire aux historiens et vivons dans le présent pour essayer de préparer l’avenir. Le passé est une source de connaissance mais jamais il ne doit prendre le devant sur l’actualité. |
Les "historiens" d'une certaine époque nous ont appris que l'esclavage avait été aboli en France en 1848....
Les "historiens" de 2005, revisitant cette Histoire qui nous avait été imposée par les "politiques", notamment en 1998 où on a fêté le 150ème anniversaire de l'abolition de l'esclavage en glorifiant la FRANCE, pays des Droits de l'Homme, révèlent que Napoléon, ce grand empereur français, a RESTAURE l'esclavage lors de son règne...
Pourquoi le dit-on seulement maintenant ?
Je ne suis pas "historien" mais je m'interroge de savoir si on ne peut pas parler d'une certaine forme d'esclavage lorsqu'on fait référence à ce qui s'est passé en france en 1962 losqu'on a "rapatrié" les harkis pour les "parquer" dans des ghettos, comme par exemple à Reims au Pont de Witry.
Je ne suis pas "historien" mais je m'interroge de savoir si les wagons qui amenaient en France par centaines les travailleurs maghrébins dans les années 70, pour répondre aux besoins de main d'oeuvre de la France n'avaient pas été affrètés par des "marchands d'esclaves" d'un nouveau genre.... avec des conséquences que le film "Dupont la Joie" nous a bien montrées.... et celles que nous connaissons aujourd'hui, en y incluant ce qui se passe à Reims, dans une école du quatier Croix-Rouge, l'école Blache-Cavarrot, où une mère d'enfant se voit empêcher d'accompagner des enfants parce qu'elle porte un foulard ?
Je ne suis pas "historien" mais je suis un citoyen du monde qui considère de manière basique que la seule solution qui existe pour mettre un terme à la majorité des malheurs de l'espèce humaine, à l'essentiel des conflits entre humains, est de faire prendre conscience à chacun et à tous que tout humain est un humain à part entière, avec ses droits et ses devoirs.
Je ne suis pas "historien" mais je sais que c'est du respect de ces droits et de ces devoirs par TOUS que le "VIVRE ENSEMBLE" deviendra possible...
Je ne suis pas "historien" mais je SAIS que l'aspiration à la PAIX et au BONHEUR est la même pour chacun et pour tous et que c'est en expulsant de nos cultures, conscientes ou non, tout ce qui a fait de ces cultures des cultures "barbares" que nous sortiront de l'enfer sur terre pour y instaurer une vie heureuse.
Le passé nous enseigne ET les chemins à suivre, ET les chemins à ne PLUS emprunter.... à condition que l'on regarde ce passé tel qu'il est , avec ses horreurs... dont les dernières générations ne sont pas coupables... ce qui leur permet d'avoir une autre vision.
Cordialement
Michel FOURNIER
PS : Que se passerait-il dans la tête d'un militaire français qui serait allé en Algérie dans les années soixante s'il avait eu à tortuer ou à abattre des "rebelles" , en découvrant que les "politiques" de 2005 disent que la colonisation est positive, alors qu'il est "théoriquement" assailli de remords s'il est humain ?
| Citation: | Article 4
Les programmes de recherche universitaire accordent à l'histoire de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, la place qu'elle mérite.
Les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, et accordent à l'histoire et aux sacrifices des combattants de l'armée française issus de ces territoires la place éminente à laquelle ils ont droit.
La coopération permettant la mise en relation des sources orales et écrites disponibles en France et à l'étranger est encouragée. |
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piedalu
Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 17
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| Posté le: Ven Déc, 2005 12:36 pm Sujet du message: |
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| MichelFOURNIER a écrit: | | Je ne suis pas "historien |
Ca se voit, personne ne dit le contraire.
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"Le point de vue de Piedalu" |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Ven Déc, 2005 1:00 pm Sujet du message: |
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http://www.elysee.fr/
Déclaration de M. Jacques CHIRAC,Président de la République, à propos de la loi du 23 février 2005.
Palais de l'Elysée - vendredi 9 décembre 2005.
| Citation: | La loi du 23 février 2005 suscite un débat sur notre mémoire. Un débat sur l'histoire de la France outre-mer.
La France est une grande nation. Son passé est glorieux. Elle porte des valeurs universelles qui rayonnent à travers le monde, des valeurs de liberté, de justice, de droit. Elle est marquée par la diversité des hommes et des horizons qui font sa force et aussi sa richesse. Cette histoire, c'est notre patrimoine, c'est notre identité, c'est notre avenir et nous devons en être fiers.
Comme toutes les nations, la France a connu la grandeur, elle a connu les épreuves, elle a connu des moments de lumière et des moments plus sombres. C'est un héritage que nous devons assumer tout entier. C'est un héritage que nous devons assumer dans le respect des mémoires de chacun, des mémoires parfois blessées et qui constituent chez beaucoup de nos compatriotes une part de leur identité.
L'histoire, c'est la clé de la cohésion d'une nation. Mais il suffit de peu de choses pour que l'histoire devienne un ferment de division, que les passions s'exacerbent, que les blessures du passé se rouvrent.
Dans la République, il n'y a pas d'histoire officielle. Ce n'est pas à la loi d'écrire l'Histoire. L'écriture de l'histoire c'est l'affaire des historiens.
C'est pourquoi, face aux débats suscités par l'article 4 de la loi du 23 février 2005, j'ai proposé au Président de l'Assemblée Nationale, Monsieur Jean-Louis DEBRE, qui l'a accepté, de constituer une mission pluraliste pour évaluer l'action du Parlement dans les domaines de la mémoire et de l'histoire. Cette mission devra écouter toutes les sensibilités, elle devra s'entourer d'historiens. Le Président de l'Assemblée Nationale m'a précisé que les conclusions de cette mission pourraient être rendues dans un délai de trois mois et je serai très attentif aux recommandations qu'elle fera.
Je demande aussi au Gouvernement que la Fondation sur la mémoire prévue par l'article 3 de la loi du 23 février 2005 soit créée dans les meilleurs délais et qu'elle soit dotée des moyens nécessaires à son bon fonctionnement.
Il faut maintenant que les esprits s'apaisent. Il faut que vienne le temps d'une réflexion sereine, dans le respect des prérogatives du Parlement, dans la fidélité à nos idéaux de justice, de tolérance et de respect, dans un esprit d'unité et de rassemblement. |
| Citation: | | Ca se voit, personne ne dit le contraire. |
Solanar qui a initié ce post pourrait peut-être nous dire ce qu'il pense de l'emplacement réel du Labyrinthe de Crète, de sa nature, de la signification réelle, en raison de cette VERITE HISTORIQUE RETABLIE, des mythes que ce monument véhicule...
Cordialement
Michel FOURNIER |
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piedalu
Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 17
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| Posté le: Ven Déc, 2005 1:04 pm Sujet du message: |
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Je ne sais pas ce que Solanar pense du labyrinthe, mais j'ai lu ce qu'il pensait de son accompagnateur.
_________________
"Le point de vue de Piedalu" |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Ven Déc, 2005 1:17 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Je ne sais pas ce que Solanar pense du labyrinthe, mais j'ai lu ce qu'il pensait de son accompagnateur. |
Occupez-vous donc de ce qu'il dit du labyrinthe ... et si vous n'en avez pas souvenance, voici un lien qui pourra vous y aider...
http://origines1.chez.tiscali.fr/labyrinthe/index.doc
Une précision....
Pourquoi croyez-vous que j'ai pris soin de placer des guillemets chaque fois que j'ai fait allusion aux "historiens" ???
Avez-vous déjà lu le chapitre XV du "Petit Prince" de Saint EXUPERY ???
http://www.odaha.com/littleprince.php?f=Francais
| Citation: | CHAPITRE XV
La sixième planète était une planète dix fois plus vaste. Elle était habitée par un vieux Monsieur qui écrivait d'énormes livres.
-Tiens! voilà un explorateur! s'écria-t-il, quand il aperçut le petit prince.
Le petit prince s'assit sur la table et souffla un peu. Il avait déjà tant voyagé!
-D'où viens-tu? lui dit le vieux Monsieur.
-Quel est ce gros livre? dit le petit prince. Que faites-vous ici?
-Je suis géographe, dit le vieux Monsieur.
-Qu'est-ce un géographe?
-C'est un savant qui connaît où se trouvent les mers, les fleuves, les villes, les montagnes et les déserts.
-Ca c'est intéressant, dit le petit prince. Ca c'est enfin un véritable métier! Et il jeta un coup d'oeil autour de lui sur la planète du géographe. Il n'avait jamais vu encore une planète aussi majestueuse.
-Elle est bien belle, votre planète. Est-ce qu'il y a des océans?
-Je ne puis pas le savoir, dit le géographe.
-Ah! (Le petit prince était déçu.) Et des montagnes?
-Je ne puis pas le savoir, dit le géographe.
-Et des villes et des fleuves et des déserts?
-Je ne puis pas le savoir non plus, dit le géographe.
-Mais vous êtes géographe!
-C'est exact, dit le géographe, mais je ne suis pas explorateur. Je manque absolument d'explorateurs. Ce n'est pas le géographe qui va faire le compte des villes, des fleuves, des montagnes, des mers et des océans. Le géographe est trop important pour flâner. Il ne quitte pas son bureau. Mais il reçoit les explorateurs. Il les interroge, et il prend note de leurs souvenirs. Et si les souvenirs de l'un d'entre eux lui paraissent intéressants, le géographe fait une enquète sur la moralité de l'explorateur.
-Pourquoi ça?
-Parce qu'un explorateur qui mentirait entraînerait des catastrophes dans les livres de géographie. Et aussi un explorateur qui boirait trop.
-Pourquoi ça? fit le petit prince.
-Parce que les ivrognes voient double. Alors le géographe noterait deux montagnes, là oû il n'y en a qu'un seule.
-Je connais quelqu'un, dit le petit prince, qui serait mauvais explorateur.
-C'est possible. Donc, quand la moralité de l'explorateur paraît bonne, on fait une enquète sur sa découverte.
-On va voir?
-Non. C'est trop compliqué. Mais on exige qu'il en rapporte de grosses pierres.
Le géographe soudain s'émut.
-Mais toi, tu viens de loin! Tu es explorateur! Tu vas me décrire ta planète!
Et le géographe, ayant ouvert son régistre, tailla son crayon. On note d'abord au crayon les récits des explorateurs. On attend, pour noter à l'encre, que l'explorateur ait fourni des preuves.
-Alors? interrogea le géographe.
-Oh! chez moi, dit le petit prince, ce n'est pas très intéressant, c'est tout petit. J'ai trois volcans. Deux volcans en activité, et un volcan éteint. Mais on ne sait jamais.
-On ne sait jamais, dit le géographe.
-J'ai aussi une fleur.
-Nous ne notons pas les fleurs, dit le géographe.
-Pourquoi ça! c'est pas joli!
-Parce que les fleurs sont éphémères.
-Qu'est ce que signifie: "éphémère"?
-Les géographies, dit le géographe, sont les livres les plus précieux de tous les livres. Elles ne se démodent jamais.
Il est rare qu'une montagne change de place. Il est très rare qu'un océan se vide de son eau. Nous écrivons des choses éternelles.
-Mais les volcans éteints peuvent se réveiller, interrompit le petit prince. Qu'est -ce que signifie "éphémère"?
-Que les volcans soient éteints ou soient éveillés, ça revient au même pour nous autres, dit le géographe. Ce qui compte pour nous, c'est la montagne. Elle ne change pas.
-Mais qu'est-ce que signifie "éphémère"? répéta le petit prince qui, de sa vie, n'avait renoncé à une question, une fois qu'il l'avait posée.
-Ca signifie "qui est menacé de disparition prochaine".
-Ma fleur est menacée de disparition prochaine?
-Bien sûr.
Ma fleur est éphémère, se dit le petit prince, et elle n'a que quatre épines pour se défendre contre le monde! Et je l'ai laissée toute seule chez moi!
Ce fut là son premier mouvement de regret. Mais il reprit courage:
-Que me conseillez-vous d'aller visiter? demanda-t-il.
-La planète Terre, lui répondit le géographe. Elle a une bonne réputation…
Et le petit prince s'en fut, songeant à sa fleur. |
Après cette lecture, pourriez-vous faire la différence entre les "historiens" qui travaillent dans leur bureau, consultant des livres écrits par d'autres historiens, et ceux qui ne sont pas "historiens" mais qui ont l'expertise des gens de terrain, qui sont en quelque sorte des "explorateurs de l'Histoire" ?
Cordialement
Michel FOURNIER |
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MichelFOURNIER
Invité
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Ven Déc, 2005 3:41 pm Sujet du message: |
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Merci de votre intérêt et de votre remarque...
Voici le "bon" lien...
http://videojts.francetv.fr/regions/popup.php?id=c51a_1214part1&video_number=0
Revue "Ca m'intéresse" n°298 de décembre 2005 (3,50 €)..
Titre sur la page de garde :
"D'où viennent les premiers pharaons ? Les dernières découvertes vont révolutionner notre vision de l'Egypte."
L'article exposé de la page 73 à la page 80 est très intéressant...
... et en page 108.109, ils nous informent suir "Les petits secrets du Père Noël"...
Il va falloir leur écrire :
| Citation: | | La date exacte ou le jour exact d'un fait historique surtout s'il est lointain n'a d'importance que pour des specialistes ou ceux qui se prétendent tel pour mesurer leur "intelligence" ou leur prétention. |
... et, par la même occasion, leur dire qu'ils pourraient peut-être arrêter de compatbiliser les années en prenant comme point de départ l'année de la naissance de Jésus-Christ puisque , s'il était venu à naître, ce personnage illustre serait né 6 ou 7 ans (ou 4 ou 5 ans) avant sa naissance... ce qui n'est pas du goût de bien des mathématiciens... ou autres érudits...
http://www.sciencepresse.qc.ca/archives/man030100.html
Et si un PAPE quelconque venait à rectifier cette erreur historique commise par Denys-Le-Petit, que ferions-nous, je vous le demande ???!!! 
| Citation: | | Aube de la Renaissance, dix siècles plus tard. En 1582, le Pape Grégoire XIII réforme le calendrier (d'où le nom de notre calendrier, dit grégorien). Parmi les modifications, la promulgation officielle du 1er janvier comme jour d'entrée dans la nouvelle année. Jusqu'alors, le Jour de l'An se célébrait à différents moments selon les coutumes régionales, à l'Annonciation, à Noël, le premier janvier, etc. Le Pape fait ainsi coïncider l'arrivée d'une nouvelle année avec une pratique païenne et la date d'anniversaire de la circoncision du Christ... |
Ne sommes-nous pas à l'aube d'une Renaissance ?
Et dire qu'il ya des dizaines de chercheurs qui gaspillent leur énergie et leur temps à ces "futilités"...
Quel gâchis ! 
Mais qui pourrait bien être intéressé par ces calembredaines ?!
Juste une réflexion, comme cela :
A Noêl, je constate que, pour fêter la naissance du Christ... ou pour montrer qu'on a été manipulé par Coca-Cola qui voulait vendre son soda en hiver... ou parce qu'on suit, comme un mouton de Panurge, le troupeau des consommateurs qui vont faire plein de cadeaux, on ILLUMINE les rues des villes, les balcons, les intérieurs des maisons... tout ceci grâce à une énergie dont on sait qu'elle est en train de devenir rare si elle vient du pétrole, dangereuise si elle vient du nucléaire, insuffisante si elle vient des énergies renovelables ....
Mais chacun sa route, chacun son chemin... !!! disait l'indien découvrant la ville et la .... "civilisation"...
Cordialement
Michel FOURNIER |
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akila
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 49
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| Posté le: Sam Déc, 2005 2:13 am Sujet du message: la peine de mort et l'esclavage |
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"J'sais pas, je suis en train d'organiser un defilé en mémoire de l'abolition de la peine de mort en Patagonie
chaque chose en son temps, c'est quand meme important la Patagonie."
Tu sais combien cela prendrait pour sortir ces enfants de l'enfer? Pour un dollar par jour tu pourrais facilement organiser l'éducation d'une dizaine de ces enfants.
Et sais-tu combien coûte le maintien en prison d'un tueur: au bas mot, cent milles dollars par an. Et des prisonniers de ce genre, il y en a des centaines dans chaque province du monde. 100 x 100 000 = 10 millions de dollars : 365 jours = 27 397 $. Grand minimum. Et ça prend 1 dollar par jour pour maintenir 10 de ces enfants esclaves.
Et je n'ai pas parlé du coût des procès, car il en faut des procès, évidemment. Un Saddam Hussein a massacré des centaines de gens, certains de ces propres mains, et on exige que des centaines de milliers de dollars soient dépenser pour un procès équitable, alors qu'à quelques milles de là, des milliers de gens sont en train de mourir de faim !
Bonne marche ...
_________________
Quand d'infâmes araignées tendent leurs filets
au fond de nos cerveaux, l'Espoir vaincu
et l'Angoise sur mon crâne incliné plante son drapeau noir. –à la Baudelaire |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Sam Déc, 2005 5:20 pm Sujet du message: |
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akila,
| Citation: | | Bonne marche ... |
Ne vous trompez pas..... !!!!
| Citation: | | J'sais pas, je suis en train d'organiser un defilé en mémoire de l'abolition de la peine de mort en Patagonie |
Monsieur Conalar n'a même pas le projet de faire ce qu'il dit, c'est sa forme d'humour très particulière, CYNIQUE... celle qui fait qu'il ne peut trouver grâce à mes yeux...
Monsieur Conalar n'en a rien à "foutre" des malheurs ou du bonheur des autres....
Il part le 9 janvier 2006 pour l'île de Pâques !
http://1974.forumactif.com/sutra18155-Voyage-a-l-ile-de-Paques.htm#18155
Cordialement
Michel FOURNIER |
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Solanar
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 124
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| Posté le: Sam Déc, 2005 6:00 pm Sujet du message: |
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| Michel Fournier a écrit: | Monsieur Conalar n'a même pas le projet de faire ce qu'il dit, c'est sa forme d'humour très particulière, CYNIQUE... celle qui fait qu'il ne peut trouver grâce à mes yeux...
Monsieur Conalar n'en a rien à "foutre" des malheurs ou du bonheur des autres....
Il part le 9 janvier 2006 pour l'île de Pâques ! |
Dis donc Fournier, tu peux pas un peu me lacher la grappe?
Si tu as des problemes avec moi, pourquoi passer par le forum?
Tu connais mon adresse mail er reelle
Ca sert a quoi que tu exhibes tes rancoeurs et tes regrets sur ce forum?
Je sais qu ec'est dur de se sentir ridiculisé mais que veux tu, c'est la vie.
Fais avec.
T'en prendras d'autres des rateaux
Oui, je pars a Paques en Janvier
Y'a meme un blog pour ceux qui voudraient des details
http://www.solanar.net
_________________
Solanar
"La liberté, c'est choisir ses rêves" |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Sam Déc, 2005 6:04 pm Sujet du message: |
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akila....
| Citation: | | Monsieur Conalar n'a même pas le projet de faire ce qu'il dit, c'est sa forme d'humour très particulière, CYNIQUE... celle qui fait qu'il ne peut trouver grâce à mes yeux... |
Comme vous le constatez, mes propos sont avérés... et même plus puisque, alors que je ne m'adresse qu'à vous, Monsieur Conalar s'autorise à intervenir en utilisant un mode d'expression qui, dans la forme, est quelque peu discutable...
Espérons que le contact avec des populations "sages" le ramènera à une "civilité" qui semble de plus en plus lui faire défaut...
Mais n'hésitez pas à aller voir son blog...
http://www.solanar.net
Cordialement
Michel FOURNIER |
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !
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| Posté le: Sam Déc, 2005 7:57 pm Sujet du message: |
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Monsieur Fournier, vous semblez ne pas connaître la netiquette ! On ne donne pas des liens vers des sites web à tord et à travers pour nuire aux autres ! Vous êtes d'une impolitesse 
_________________
Ce que les Anges ont de commun avec les Elfes, romans et textes en ligne. |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Dim Déc, 2005 9:34 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Oui, je pars a Paques en Janvier
Y'a meme un blog pour ceux qui voudraient des details
http://www.solanar.net |
Et pour ceux qui voudraient VRAIMENT connaître les arcanes de l'île de Pâques :
http://www.rongo-rongo.com/
http://reims.levillage.org/ftopic954.php
| Citation: | B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 434
Localisation: Ben Reims !
Posté le: Sam Déc 10, 2005 11:43 pm Sujet du message:
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Tiens, pour la peine je vais faire de la pub aussi. J'essaye d'écrire un roman de SF : http://www.angesetelfes.dyndns.org/AngesetElfes.
Et vous pouvez m'aider à développer l'histoire sur le forum : http://www.angesetelfes.dyndns.org/Forum/viewforum.php?f=1
Merci !
_________________
Pour toujours ces regards ! Roman libre |
L'hospice qui se "fout" de la charité....
Cordialement
Miochel FOURNIER |
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