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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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 Posté le: Ven Déc, 2005 4:18 am Sujet du message: Re: relativisme absolu |
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| akila a écrit: | Alors, tide, c'est tout ce que tu as à dire? J'ai écrit un texte qualifié par toi de bla bla bla et c'est là que s'arrête ton intervention?!? À affirmer qu'il n'y a pas de vérité en tant que telle! Mais d'abord de quelle vérité parles-tu?
J'ai vu ailleurs que tu es parfaitement capable d'argumentations plus étoffées que çva et là subitement tu ne réagis que par la défensive? Je te rappelle que c'est moi qui suis l'objet de ton humour sacastique qui cache une sensibilité touchée, si je ne me m'abuse... |
Erreur Akila. Mon silence était une réponse, celle qui attendait la tienne, qui est venue pour confirmer mon intuition.
Je tiens à corriger ce que tu crois. Non, je ne suis pas dans le sarcasme, je ne qualifie pas ton propos de "blabla", je ne me permettrai pas d'engager une correspondance sur ce ton envers mon interlocuteur, quelqu'il soit.
La nature dote tout être des moyens pour véhiculer leur vérité.
La vérité pour moi est sentie par le prisme de ce que nous pensons ressentir. Je ne nie pas la réalité, ni le réel. Ce que j'écris est très simple, le concept de vérité, de mensonge, est saisit par nous - être humains... mais nous saisissons ce qui est. En ce sens que "la nature", n'a pas attendu la philosophie pour user du mensonge et constituer ce qui est vérité. Les animaux et même certaines plantes "mentent" pour être vérité, pour "vivre plus longtemps".
Ca n'a rien à voir avec Le chat de Schrödinger, où ce que je ne vois pas se trouve à la fois être et ne pas être, vivant et mort. Je n'hésiterais pas à perdre un travail pour dénoncer une situation malveillante. C'est là où l'on voit bien que vérité est parce que le mensonge est. Surtout quand je lis ceci :
| Citation: | Une résidente âgée d’une trentaine d’année sous tutelle est placée dans le foyer et n’a aucune famille connue.
Suite à un comportement inadapté au sein du foyer avec conduites à risque, elle a été orientée vers un hôpital psychiatrique.
Elle y a séjournée 3 mois. A l’issus de ce temps, Melle X va mieux. La prise en charge psychiatrique n’est plus justifiés.
L’hôpital psychiatrique prévient le foyer que la prise en charge se termine.
La réponses du foyer est que : « Le foyer ne peut pas répondre aux besoins important d’accompagnements de cette personnes et demande qu’elle soit orienter vers un autre établissement. »
Melle X se trouve sans solution, elle se trouve sans lieux de vie.
A-t-on le droit de la mettre à la rue ? |
QUE SE PASSE-T-IL POUR QUE NOUS AGISSIONS AINSI ?
Ethique ? Déontologie ?
Vous savez que pour moi, nous serions sous un certain régime, l'histoire ne serait ABSOLUMENT PAS DIFFERENTE...
Alors "parce que j'ai le droit", légalement, JE LE FAIS ???? Parce que j'ai le droit DE TUER, JE TUE ???
Evolution ??? L'être humain est ce qu'il est, dépouillé de sa technologie (d'ailleurs l'être humain sous sa casquette ne m'étonne plus... cela fait prétentieux, j'en suis désolé)...
Non... PROGRES !!!
Mais le progrés N'EST PAS UNE EVOLUTION !
CONSCIENCE ?
"Ce qui est mal, c'est pour moi ce qui fait mal aux corps, donc à l'esprit et/ou au physique. C'est un point de vue non moraliste. La société doit éviter la douleur psychique, mais certainement pas par la chimio forcément ! Ce n'est pas ça éviter la douleur ! On n'endort pas un être humain qu'on balance à la rue, ça n'est pas cela être humain..."
Les gens qui font ça aujourd'hui répondront je le souhaite demain de leurs actes.
Car pour moi il est question de crimes contre l'humanité !
La vérité, c'est que la société n'est pas consciente. Est inconsciente... donc, la société est INNOCENTE.
OUFFFF !!! Merci philosophie !
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Ven Déc, 2005 7:56 am Sujet du message: |
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Autre chose, juste un petit détail au passage.
Akila est la prononciation phonétique japonaise de Akira... ce qui signifie : intelligent.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Ven Déc, 2005 12:03 pm Sujet du message: Re: des a priori |
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| akila a écrit: | Salut maJie, merci pour cette réflexion, sache néamoins que Krsna-murti ce n'est pas ma tasse de thé, et par cela j'entends philosophie.
Ce n'est pas parce qu'on a une histoire que notre destin est abslument déterminé par elle. Cependant, tu es resté trop vague et je ne sais pas à quoi tu veux en venir. Qui a parlé d'une direction particulière pour l'instant? Et ton refus a priori de t'engager pour connaître est déjà une attitude partisane, car s'engager ne signifie pas adhérer mais découvrir.
Il faut que tu sois plus spécifique, c'est à dire que tu utilises mon texte pour me réprouver, sinon tu es injuste. |
salut Akila,
laissons tomber K, il est entendu ou il ne l'est pas, cela n'a pas d'importance ici.
Le fait de naître quelque part détermine déjà ton histoire.
par exemple : je n'aurais pas eu la même histoire si j'étais née avec un corps d'homme, ou de couleur différente, ou de culture différente.
Je pars avec un point de naissance et je reçois le message qui m'entoure ; ensuite je grandis dans cet environnement qui m'a construit, je fais mes propres expériences qui sont le résultat de ma condition et il m'appartient ensuite de me libérer de tout ce que j'ai reçu. C'est un travail délicat, tortueux, difficile qui repose sur la responsabilité de mes actes et la possibilité des les assumer pleinement.
| Citation: | | Qui a parlé d'une direction particulière pour l'instant? Et ton refus a priori de t'engager pour connaître est déjà une attitude partisane, car s'engager ne signifie pas adhérer mais découvrir |
Chaque acte, pour qui que ce soit, prend une direction (consciente ou inconsciente). Aucun acte ou pensée n'est anodin ; chaque acte ou pensée prépare le monde tel qu'on le veut ! (le monde égoïste dans lequel nous vivons n'est que le reflet des individus)
L'engagement ! parlons-en si tu le veux bien. Pour cela il ne faut pas avoir peur de l'Autre, de sa différence, de sa composition, de son passé, de son présent. Il ne faut pas de courage pour ne pas avoir peur, il faut juste de la lucidité ; nb : il m'arrive de ne pas l'être mais cela n'enlève pas l'engagement total dans la relation que j'ai avec les personnes qui me sont proches. Libres à elles ensuite de partir vers d'autres horizons, vers leurs vérités, leurs facilités ou leurs difficultés. L'engagement n'est pas une aliénation, c'est pour moi une reconnaissance totale de ce qui est l'ensemble (sans me prioriser par rapport à l'autre). Je ne peux pas être bien si l'autre est mal. L'engagement selon moi, est la poursuite par tous les éléments qui me sont accessibles, pour dépasser ma propre individualité.
Je suis la vérité mais je n'ai pas la vérité pour l'autre. Tu peux m'enfermer dans une cage dorée ou barbelée, tu peux m'enfermer dans mes écrits, tu ne pourras pas prendre ce que je suis car ce que je suis est imprenable et je le découvre à chaque instant.
désolée B-Lolo, j'ai été un peu longue et je n'ai pas poussé plus loin pour ne pas prolonger le supplice de la lecture 
maJie 
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Ven Déc, 2005 12:27 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Scientifiques, surtout les scientifiques! philosophes, surtout les
philosophes! religieux, surtout les religieux! psychologues, surtout
les psychologues! poètes, surtout les poètes! et de même politiques,
nationalistes, révoltés et pacifiques, tous sortent leurs ongles lorsqu'on
les questionne sur leurs dogmes |
tu en fais autant il me semble ... tu devrais donc comprendre comment cela fonctionne plutôt que de rejeter l'ensemble.
| Citation: | | la douleur est aussi une joie, la malédiction est aussi une bénédiction, la nuit est aussi un soleil, la naissance est aussi une mort, le chaos est aussi un ordre, la haine est aussi une affection. Toutes choses sont enchevêtrées et unies par l’amour |
je ne suis pas certaine que cette expression soit bonne alors je vais la remanier avec ma compréhension toute personnelle (bien sûr !).
La douleur te fait apprécier la joie jusqu'à ce que la joie ne soit plus le contraire de douleur parce qu'elle sera totalement en toi
la malédiction ! je ne connais pas ... cela donne place à du surréalisme
la nuit est le temps de repos qui n'est plus sous le joug de ta pensée volontaire
la naissance ou la mort est un cycle qu'il est absolument nécessaire de comprendre pour vivre sa vie et sa mort pleinement
le Chaos ... j'aime ce mot parce qu'il en dit long. Celui ou celle qui ne l'a pas vécu profondément en lui ne pourra pas approcher toute la subtilité. Celui qui sait, n'a pas besoin de mes mots.
Oui tous les éléments sont enchevêtrés et il nous appartient, chacun à sa manière, d'en faire une oeuvre à sa dimension.
la haine ! je ne connais plus ce sentiment. Il a bousillé ma vie pendant trop d'années (ce qui m'a permis de m'en libéré aujourd'hui) pour que je me laisse embarquer.
ps : ne pas confondre l'affect et l'amour 
maJie
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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akila
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 49
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| Posté le: Ven Déc, 2005 1:27 pm Sujet du message: Re: relativisme absolu |
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| ThY'D a écrit: |
La vérité, c'est que la société n'est pas consciente. Est inconsciente... donc, la société est INNOCENTE.
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Ah, tu vois, quand tu as besoin de t'exprimer selon ton point de vue, la vérité prend son sens... Mais tu continues ta dérive. Le mot vérité constituait le titre de mon texte, étrangement tu fais de la logorrhée sur ton idée du concept de vérité, mais rien sur -ma- vérité pratique, celle à laquelle je ferai allusion dans mon texte, et qui lui est sujet à débat ! Cela fait plusieurs messages que je reçois de vous autres et personne ne deale avec le contenu mais seulement avec un mot qui vous dérange!?! –Et pour me déclarer que la vérité n’existe pas ! ? !
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Quand d'infâmes araignées tendent leurs filets
au fond de nos cerveaux, l'Espoir vaincu
et l'Angoise sur mon crâne incliné plante son drapeau noir. –à la Baudelaire |
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akila
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 49
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| Posté le: Ven Déc, 2005 1:31 pm Sujet du message: Drôle de gars? |
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| ThY'D a écrit: | Autre chose, juste un petit détail au passage.
Akila est la prononciation phonétique japonaise de Akira... ce qui signifie : intelligent. |
Écoute Tide, sois gentil et demande-moi avant d’interpréter ce que je sens, ce que je suis ou ce que je dis. Non, Akila n’a rien de japonais. Ma mère s’appelle Akila. En algérien Akil veut dire tranquille.
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Quand d'infâmes araignées tendent leurs filets
au fond de nos cerveaux, l'Espoir vaincu
et l'Angoise sur mon crâne incliné plante son drapeau noir. –à la Baudelaire |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Ven Déc, 2005 1:38 pm Sujet du message: Re: Drôle de gars? |
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| akila a écrit: | | ThY'D a écrit: | Autre chose, juste un petit détail au passage.
Akila est la prononciation phonétique japonaise de Akira... ce qui signifie : intelligent. |
Écoute Tide, sois gentil et demande-moi avant d’interpréter ce que je sens, ce que je suis ou ce que je dis. Non, Akila n’a rien de japonais. Ma mère s’appelle Akila. En algérien Akil veut dire tranquille. |
Akila,
pourquoi tant de remises en place envers ThY'd ?
chaque mot fait parti d'un langage vivant et il se peut que l'origine d'un prénom, d'un patronyme ou d'un nom commun soit issu d'une autre source que la tienne
exemple Sofian ! vient du grec "sofia" qui veut dire ""sagesse".
C'est la capitale de la Bulgarie (il me semble !), c'est le prénom commun en France et c'est un prénom aussi utilisé au Maghreb.
Et peut-être est-il utilisé encore dans d'autres coins de la terre
maJie
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Ven Déc, 2005 1:41 pm Sujet du message: |
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Je suis gentil et je te partage ce que pour moi Akila me parle... et tu me dis ce qu'il est pour toi. Rien de mal là, juste un "échange".
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Ven Déc, 2005 1:44 pm Sujet du message: |
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Akila,
peux-tu me donner le sens que tu donnes à "Riad" ?
c'est un joli prénom qui a une signification bien particulière. J'ai entendu une version, j'aimerai bien en entendre une autre (si tu le veux bien).
merci
maJie
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akila
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 49
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| Posté le: Ven Déc, 2005 1:56 pm Sujet du message: Re: des a priori |
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Bonjour Majie. Tu as écrit : «laissons tomber K, il est entendu ou il ne l'est pas, cela n'a pas d'importance ici. »
Et pourtant, c’est bien de cela dont vous parlez tous ici, de l’illusion, de maya, qui n’a pas de prise ni même de réalité.
«Le fait de naître quelque part détermine déjà ton histoire. »
Bien sûr, que le monde nous influence mais il ne détermine pas. Le choix est toujours là pour les hommes forts d’influencer sur leur destin. Je peux naître musulman, dans un pays où tous sont absorbés par les devoirs islamiques mais décider de choisir le bouddhisme disons. Il est entendu que si je nais homme je resterai avec un corps d’homme toute ma vie, mais ce n’est pas de cela qu’on parle : on parle de conditionnement, et celui-ci peut être modifié.
«Par exemple : je n'aurais pas eu la même histoire si j'étais née avec un corps d'homme, ou de couleur différente, ou de culture différente. »
Mais cela ne signifie nullement que tu ne participes pas à ton histoire ! Je te le répète, cela dépend de la conscience des individus en question. Puisque tu connais un peu Krsna-murti, on peut parler ici des influences qui conditionnent les êtres humains mais que plus une personne pratique la méditation ou le yoga et plus il devient libre de ce conditionnement. Dixi K.M.
C’est un peu marxiste tes conceptions. Matérialistes.
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Quand d'infâmes araignées tendent leurs filets
au fond de nos cerveaux, l'Espoir vaincu
et l'Angoise sur mon crâne incliné plante son drapeau noir. –à la Baudelaire |
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akila
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 49
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| Posté le: Ven Déc, 2005 2:02 pm Sujet du message: Voilà un début de discussion! |
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[quote="maJie"]
| Citation: | | la douleur est aussi une joie, la malédiction est aussi une bénédiction, la nuit est aussi un soleil, la naissance est aussi une mort, le chaos est aussi un ordre, la haine est aussi une affection. Toutes choses sont enchevêtrées et unies par l’amour |
Ceci est une parodie, je me moque des gens qui pensent ainsi, notamment les poètes, les philosophes, etc.
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akila
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 49
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| Posté le: Ven Déc, 2005 2:09 pm Sujet du message: question d'éthique |
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| ThY'D a écrit: | | Je suis gentil et je te partage ce que pour moi Akila me parle... et tu me dis ce qu'il est pour toi. Rien de mal là, juste un "échange". |
Il n'y a rien de mal pour toi, et je crois et j'espère que tu es sincère, mais l'éthique exige d'éviter de définir quelqu'un sans lui demander son avis, pour éviter les problèmes de vérité. Ce qui est Akila pour toi ne correspond pas à la réalité et est même tout à fait déplacé; Akira est un personnage violent, je ne le suis pas ; Akil signifie tranquille. Évidemment, avec ta conception de la vérité relative, cela n'a pas d'importance...
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akila
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 49
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| Posté le: Ven Déc, 2005 2:16 pm Sujet du message: Désolé |
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| maJie a écrit: | Akila,
peux-tu me donner le sens que tu donnes à "Riad" ?
c'est un joli prénom qui a une signification bien particulière. J'ai entendu une version, j'aimerai bien en entendre une autre (si tu le veux bien).
merci
maJie |
Excuse-moi, je ne peux pas t'aider, je ne connais pas ce prénom. De plus, cela fait 30 ans que je n'ai pas mis les pieds en Algérie ni même parlé cette langue. Je ne me souviens même pas de la signification des noms de mes soeurs, Laîla ou Nadia.
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Ven Déc, 2005 2:20 pm Sujet du message: |
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alors je vais te donner l'image qui m'a été transmise pour le prénom Riad :
ruisseau coulant dans un jardin, qui part d'une source vers son destin.
Les mots sont loin d'exprimer toute l'image, c'est à toi de la recevoir à ta manière
amicalement
maJie
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Ven Déc, 2005 2:23 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | je me moque des gens qui pensent ainsi, notamment les poètes, les philosophes, etc. |
Si je partage votre avis concernant le rapport à la vérité chez les poëtes (leur fonction, par essence même, est la négation ou la déformation de la réalité), je ne vais pas jusque là en ce qui concerne les philosophes.... à moins que vous ne globalisiez les "philosophes" de telle sorte que les "vrais" philosophes se confondent pour vous avec les autres...
"PHILOSOPHIE" veut simplement dire "Amour de la sagesse", un amour de la sagesse qui va de pair avec l'amour de la VIE... et la démarche qui est la vôtre actuellement montre à quel point vous aimez la sagesse, celle qui consiste à LIER la pensée à la réalité des faits... pour mieux appréhender la vie...
Les "vrais" philosophes", comme Socrate qui était toujours sur le terrain mais qui ne consignait rien par écrit, n'avaient que le souci de mettre en adéquation l'homme et son environnement, l'homme et ses aspirations, l'homme et ses besoins, l'homme et ses désirs, etc... etc... dans un réalisme objectif...
Après lui sont intervenus de "faux" philosophes dont le seul plaisir a été de tout compliquer par des mots stériles ou ambigus, de fuir la réalité en plaquant sur elle des interprétations décalées et perverses ... qui ont parfois conduit l'humanité sur des voies totalement erronnées, éloignées de la "philosophie" initiale... et menant parfois à la mort... ce qui, pour un "philosophe", est un absolu paradoxe...
Cordialement
Michel FOURNIER |
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