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feuilles de boite de la LCR de Reims

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Auteur	Message
max Inscrit le: 11 Jan 2005 Messages: 160	Posté le: Mar Jan, 2005 11:46 am    Sujet du message: feuilles de boite de la LCR de Reims Bonjour la LCR publie toutes les semaines une "feuille de boite" distribuée dans les entreprises où nous sommes implanté (sncf, France telecom, TUR, etc...) Vous pouvez trouver ces feuilles hebdos sur le site des amis de la LCR de Reims http://lcr51.chez.tiscali.fr
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max Inscrit le: 11 Jan 2005 Messages: 160	Posté le: Lun Jan, 2005 9:11 pm    Sujet du message: sur le site des amis de la LCR 51 : la derniere feuille de boite prévue pour cette semaine sociale qui s'annonce "chaude" : "faire converger les mécontentements". Les photos de la manif pro-choix du 15 janvier dernier a paris http://lcr51.chez.tiscali.fr
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Michel FOURNIER Invité	Posté le: Lun Jan, 2005 9:44 pm    Sujet du message: Sur les banderoles visibles sur votre site, je lis : "ENCORE FEMINISTES" ou.... "LE MACHISME TUE CHAQUE JOUR" ..... je croyais qu'il était question de l'AVORTEMENT.... Je lis, sur votre site : " Avortement : un droit menacé, une liberté à étendre ! " Je ne comprends pas en quoi ce droit serait menacé puisqu'il s'agit d'une LOI signée par le Président de la République de l'époque, Valéry Giscard d'Estaing, qui se distingue en ce moment avec ses erreurs sur la Constitution Européenne, avec son projet d'achat du chateau d'Estaing pour un montant d'au moins 750 000 euros, signée par l'actuel Président de la République pour lequel un sénateur est en route à proposer un poste de sénateur à vie pour, dit-on, le mettre à l'abri des poursuiotes judiciaires qui ne manqueront pas de le rattrapper dès qu'il ne sera plus Président... Je ne puis croire qu'une loi signée par de telles autorités politiques et morales puisse être un jour remise en cause.... surtout quand on voit les organisations qui ont l'intention de manifester le 23 janvier 2005 : http://laissezlesvivre.free.fr/manifestation.htm Il y a bien quelques jeunes... mais sont-il si nombreux que cela ? http://www.lexode.com/zonejeunes/article-4736.html Michel FOURNIER
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max Inscrit le: 11 Jan 2005 Messages: 160	Posté le: Mar Jan, 2005 9:28 am    Sujet du message: Les droits des femmes ont été le fruit de luttes de différentes intensités selon les périodes. dois je rappeler que le droit de vote en France par exemple n'a été concédé aux femmes qu'apres la seconde guerre mondiale ? La loi Veil a légalisé une partique , l'IVG, qui de fait était largement utilisée. En légalisant l'IVG la loi a permis que toutes les couches de la population y ait accès et pas seulement les catégories les plus aisées qui pouvaient se permettre d'aller à l'étranger dans des cliniques privées et onéreuses... Ce droit est remis en cause. Pas seulement par les anti-avortements mais surtout par une pression socio-économique. les IVG ne sont pas "rentables" pour les établissements, les médecins la pratiquant ne sont pas "bien percus"... Tout ceci concourt à un retour en arriere. les femmes doivent prendre conscience que ce droit à disposer de leur corps risque d'etre remis en cause. Il en va de meme pour la contraception : les pilules de nouvelle génération ne sont pas remboursées généralement. Enfin l'égalité Homme-femme n'existe pas dans notre pays. les salaires des hommes à responsabilité égale sont largement supérieurs à ceux des femmes. Les femmes sont toujours cantonnées dans des postes subalternes quand on ne leur conseille pas tout simplement de rester à la maison pour s'occuper des enfants et du ménage. Nous vivons dans une société où les droits des femmes ne sont en rien un acquis. C'est tous les jours qu'il faut lutter pour les consever.
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Michel FOURNIER Invité	Posté le: Mar Jan, 2005 10:29 am    Sujet du message: La loi Veil , dans un contexte précis (contraception autorisée depuis 6 ans seulement), a légalisé une pratique qui, de fait était largement utilisée... et je suis bien d'accord avec vous... Qui pourrait ignorer les morts atroces, les souffrances provoquées par ces avortements "sauvages"... en excluant même les remords ... ? Nous avons eu récemment le témoignage de Jeanne Moreau, une des "salopes" qui déclare que, en raison d'IVG à répétition dans des conditions "douteuses", elle a fini par devoir subir l'ablation de son utérus où s'était développé un cancer ! Je vous rappelle aussi que certains avortements de cette époque n'ont pas réusssi et je ne vous dis pas le "calvaire" vécu alors par les survivants.. Citation: En légalisant l'IVG la loi a permis que toutes les couches de la population y ait accès et pas seulement les catégories les plus aisées qui pouvaient se permettre d'aller à l'étranger dans des cliniques privées et onéreuses... Ceci n'est absolument pas l'objectif de la LOI et il suffit de la lire pour comprendre : http://doc-iep.univ-lyon2.fr/Ressources/Documents/DocEnLigne/LoiVeil/loi-veil.html - la LOI rappelle de manière claire : "La loi garantit le respect de tout être humain dès le commencement de la vie". - la LOI permet à la femme en situation de détresse de choisir l'IVG.... tout au long du texte de la LOI, SEULE la femme est mentionnée, JAMAIS le père.... alors qu'il est tout aussi concerné que la mère... Pourquoi ? simplement parce que, dans les cas prévus par la LOI Veil et qui autorisent l'IVG, le père concerné par la LOI est d'emblée un criminel (viol, inceste). Je m'étonne d'ailleurs du fait que les femmes qui veulent si fort l'égalité de l'homme et de la femme ne revendiquent pas, de manière logique, que les hommes, tout aussi géniteurs qu'elles, ne soient associés à la prise de décision d'IVG. - la LOI fait obligation au Gouvernement de donner toutes informations sur la régulation des naissances qui ne peut être l'IVG... Citation: Art. 13. - En aucun cas l'interruption volontaire de la grossesse ne doit constituer un moyen de régulation de naissances. A cet effet, le Gouvernement prendra toutes les mesures nécessaires pour développer l'information la plus large possible sur la régulation des naissances, notamment par la création généralisée, dans les centres de protection maternelle et infantile, de centres de planification ou d'éducation familiale et par l'utilisation de tous les moyens d'information. Ceci aussi est absolument clair.... et c'est la LOI que vous voulez voir appliquer... Je n'ai pas trouvé dans cette loi, telle qu'elle est, ce que vous y trouvez, désolé... Citation: les médecins la pratiquant ne sont pas "bien perçus"... Oui, et je ne peux que les comprendre... - un médecin a pour fonction d'aider à la vie... et l'IVG est à l'opposé, dans la majorité des cas. - un médecin, pour exercer sa fonction, prête le Serment d'Hippocrate que je vous indique ici dans son intégralité... http://www.chu-rouen.fr/documed/serment.html Citation: Serment d'Hippocrate Traduction de Littré. "Je jure par Apollon médecin, par Esculape, Hygie et Panacée, par tous les dieux et toutes les déesses, et je les prends à témoin que, dans la mesure de mes forces et de mes connaissances, je respecterai le serment et l'engagement écrit suivant : Mon Maître en médecine, je le mettrai au même rang que mes parents. Je partagerai mon avoir avec lui, et s'il le faut je pourvoirai à ses besoins. Je considérerai ses enfants comme mes frères et s'ils veulent étudier la médecine, je la leur enseignerai sans salaire ni engagement. Je transmettrai les préceptes, les explications et les autre parties de l'enseignement à mes enfants, à ceux de mon Maître, aux élèves inscrits et ayant prêtés serment suivant la loi médicale, mais à nul autre. Dans toute la mesure de mes forces et de mes connaissances, je conseillerai aux malades le régime de vie capable de les soulager et j'écarterai d'eux tout ce qui peut leur être contraire ou nuisible. Jamais je ne remettrai du poison, même si on me le demande, et je ne conseillerai pas d'y recourir. Je ne remettrai pas d'ovules abortifs aux femmes. Je passerai ma vie et j'exercerai mon art dans la pureté et le respect des lois Je ne taillerai pas les calculeux, mais laisserai cette opération aux praticiens qui s'en occupent. Dans toute maison où je serai appelé, je n'entrerai que pour le bien des malades. Je m'interdirai d'être volontairement une cause de tort ou de corruption, ainsi que tout entreprise voluptueuse à l'égard des femmes ou des hommes, libres ou esclaves. Tout ce que je verrai ou entendrai autour de moi, dans l'exercice de mon art ou hors de mon ministère, et qui ne devra pas être divulgué, je le tairai et le considérerai comme un secret. Si je respecte mon serment sans jamais l'enfreindre, puissè-je jouir de la vie et de ma profession, et être honoré à jamais parmi les hommes. Mais si je viole et deviens parjure, qu'un sort contraire m'arrive! " S'il accepte de participer à une IVG, le médecin est "parjure"... c'est à ce titre qu'il dispose de la clause de conscience qui lui permet de refuser de pratiquer cet acte. - des médecins ne supportent plus le spectacle horrible qui leur est infligé lors des IVG qui se pratiquent tardivement... http://origines1.chez.tiscali.fr/articleivg.htm Ainsi que vous pouvez le constater, je n'ai pas repris l'argument de ceux que vous appelez "pro-vie" (quel beau mot que celui qui consiste à afficher que l'on veut défendre la VIE : un nom rêvé pour les écologistes, pour les sauveteurs d'Asie, pour les pompiers...) et qui se retranchent derrière la volonté d'une Eglise ou d'un Dieu pour proscrire l'avortement... Il n'en reste pas moins vrai que l'IVG est quelque part un acte qui consiste à supprimer une vie déjà créée, comme le montre chaque jour davantage la science et qu'il y a une contradiction entre se battre pour l'abolition de la peine de mort, pour sauver des vies, pour améliorer la VIE.... et décider de supprimer la vie d'un innocent. En conclusion, je dirais ceci : - S'il y a des actions à mener, aujourd'hui, sur ce douloureux problème , c'est pour IMPOSER que, PARTOUT et par TOUS MOYENS, l'éducation aborde les méthodes contraceptives dans le cadre de l'éducation "sexuelle"... Que ce soient les parents, que ce soient les enseignanats, que ce soient les centres de planning familial ou les MJC, ... PARTOUT on doit informer sur la contraception et la rendre accessible à TOUTES... et à TOUS... en allant, pourquoi pas, jusqu'à la pilule pour hommes qui existe et fonctionne très bien. - S'il y a des actions à mener, c'est dans une cohérence absolue : on ne peut logiquement vouloir l'abolition de la peine de mort au motif que cette sanction est indigne de l'homme et prôner l'IVG pour des raisons discutables. - S'il y a des actions à mener, c'est pour faire que l'homme et la femme puissent disposer librement de leur corps, à conditon de ne pas créer un autre corps sur lequel ils s'octroieraient le droit de disposer de la vie. Alors, vous me verrez à vos côtés... et nous serons très nombreux... Michel FOURNIER
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max Inscrit le: 11 Jan 2005 Messages: 160	Posté le: Mar Jan, 2005 10:43 am    Sujet du message: Encore une fois je n'ai pas envie de débattre avec un adversaire des droits des femmes. J'ai un principe qui est de ne pas débattre avec les adversaires de la liberté. Le corps des femmes leur appartient, même en temps que "géniteur" (mais au fait etes vous bien le géniteur" ??) vous n'avez aucun "droit" sur le corps des femmes... Pour fini je vous rappelerai donc ce que Ras l'front Reims a déjà ecrit a votre propos. Citation: Tout comme Max, qui ne s'exprime visiblement pas en tant que "simple citoyen" mais plutôt en tant que sympathisant (ou adhérent ?) de la LCR, M. fournier ne s'exprime pas non plus en tant que "simple citoyen" mais en tant que "porte parole" du mouvement anti-IVG. Quelques précisions s'imposent : De toute évidence Michel Fournier est tout à la fois un bon orateur (j'entends par là qu'il a dû lire plusieurs fois "L'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer) et un militant actif du mouvement anti-IVG. Il était en effet présent aux côté de Xavier DOR un certain vendredi de septembre 96 pendant l'action d'un commando anti-IVG à l'Hôpital Maison Blanche. C'est d'ailleurs suite à l'action de ce commando que DOR (fondateur de SOS tout petit) a été condamné par le Tribunal de Reims (condamnation confirmée par la cour d'appel de Reims quelques années plus tard). DOR en est aujourd'hui à une dizaine de condamnations pénales. On peut aussi noter la proximité que Michel Fournier entretien avec plusieurs autres associations anti-IVG comme "choisir la vie" ou "Les survivants". Je ne pense pas qu'il me contredira sur ce point "Et alors ?" va-t-il nous répondre, "j'ai quand même le droit d'exprimer mes idées ?" Je répondrais "oui". mais pas en essayant de faire croire au monde que le foetus dispose d'un statut juridique (L'embryon ou le fœtus in utero n'a pas d'existence juridique autonome en dehors de la personne de la femme (loi HURIET)). Pas en essayant de faire croire au monde qu'en avortant on assassine un être humain. Je tenais à apporter ces précisions, mais tout comme Max je ne débattrai pas avec M. Fournier : autant essayer de convaincre Xavier DOR lui-même.
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Michel FOURNIER Invité	Posté le: Mar Jan, 2005 11:09 am    Sujet du message: Je vous remercie, max, de votre invitation à participer au forum que vous m'avez indiqué en privé... Comme je vous l'ai indiqué, j'irai voir ce qui peut s'y dire... mais rien ne dit que j'y participerai car je préfère l'action aux discours dont on m'a abreuvé pendant des décennies....sans que rien ne se passe vraiment... J'ai entendu le PS dire qu'il fallait donner le plus à ceux qui avaient le moins... J'ai entendu le RPR s'engager à réduire la fracture sociale... Je suis sûr d'une chose : je peux compter sur moi... Michel FOURNIER Dernière édition par Michel FOURNIER le Mar Jan, 2005 2:54 pm, édité 1 fois
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l'entarteur Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 6	Posté le: Mar Jan, 2005 1:44 pm    Sujet du message: Michel FOURNIER a écrit: C'est au quotidien que les actions se mènent, avec constance et détermination dès lors que la certitude EST que ces actions servent l'HUMANITE dans son "éternité".... Michel FOURNIER _________________ "Entartons entartons les pompeux cornichons"
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Michel FOURNIER Invité	Posté le: Mar Jan, 2005 2:55 pm    Sujet du message: Max ne voulant pas débattre ici, mais débattant tout de même, voire se débattant, il est allé rechercher une intervention à laquelle j'avais répondu...en exigeant, qu'au nom du DROIT DE REPONSE, ma réponse soit maintenue.... il en est de même ici... Alors, je reproduis ici ma réponse : Citation: L'administrateur a décidé de verrouiller ce sujet.... dont acte... Mais il a ôté ma réponse à Ras l'front qui contenait, entre autres choses, des réponses probantes à certaines affirmations mensongères et parfois diffamatoires qui avaient été formulées à mon encontre... Je m'estime en droit de pouvoir répondre à ces accusations : Citation: M. Fournier ne s'exprime pas non plus en tant que "simple citoyen" mais en tant que "porte parole" du mouvement anti-IVG. M. Fournier s'exprime en son seul nom, il ne porte que sa parole. http://origines1.chez.tiscali.fr/NON-CANDIDATURE.doc Citation: un militant actif du mouvement anti-IVG. Il était en effet présent aux côté de Xavier DOR un certain vendredi de septembre 96 pendant l'action d'un commando anti-IVG à l'Hôpital Maison Blanche. Ceci est FAUX. J'étais présent à la Cour d'Appel de Reims, comme spectateur, lors du procès où Fançois DOR fut condamné. Si j'avais été à ses côtés au CHR de Reims, j'aurais été condamné.... et il n'en est rien. http://www.planning-familial.org/actualites/index.php?select=51 Citation: On peut aussi noter la proximité que Michel Fournier entretien avec plusieurs autres associations anti-IVG comme "choisir la vie" ou "Les survivants". Je ne pense pas qu'il me contredira sur ce point Sur le sujet de l'avortement, j'entretiens des relations avec une multitude d'associations, les dernières en date étant la LCR 51 et Rasl'front par l'intermédiare de ce forum... afin de sensibiliser chacun et chacune à ce douloureux problème qui nous concerne tous... Citation: en essayant de faire croire au monde que le foetus dispose d'un statut juridique (L'embryon ou le fœtus in utero n'a pas d'existence juridique autonome en dehors de la personne de la femme (loi HURIET)). Ceci est FAUX.... Bien au contraire, je ne cesse de dire que, comme le dit la loi Huriet et d'autres textes, l'embryon ou le foetus HUMAIN n'a aucune existence juridique autonome en dehors de la présence de la femme...... ce qui veut dire que l'enfant n'est enfant que lorsqu'il est hors du ventre maternel.... Dans ce cas, qu'est donc ce que chacun peut voir sur ces images : http://www.neufmoisetplus.com/mater/40semaines/dev-images/texte/sem11.htm Citation: Pas en essayant de faire croire au monde qu'en avortant on assassine un être humain. Il est de mon droit d'affirmer que l'on tue un enfant en pratiquant un avortement, comme il est de votre droit de faire croire au monde qu'en avortant on n'assassine pas un être humain. Enfin, je rappellerais quelques propos significatifs : - Francis Crick, prix Nobel de physiologie et de médecine 1962 : http://terresacree.org/index12.htm "Aucun enfant nouveau-né ne devrait être reconnu humain avant d’avoir passé un certain nombre de tests portant sur sa dotation génétique (...). S’il ne réussit pas ces tests, il perd son droit à la vie." - Mme Thomas-Mauro : 10 octobre 2000 "Vous m'encouragez à poursuivre mon action en faveur de la culture de vie. J'y suis sensible. L'Etat de l'opinion publique rend un tel combat difficile; il n'en est que plus nécessaire. Vous pouvez compter, dans ce domaine essentiel, sur ma détermination à faire promouvoir un humanisme authentique." - M. Jean-François MATTEÏ : 20 décembre 2000. "En reculant de délai pour l'avortement et en remontant de plus en plus tôt pour l'examen prénatal du foetus, ce texte met en place, sans qu'ils soient voulus, les instruments de la sélection des enfants à naître". - Le Professeur Christian Quéreux du CHU de Reims : 10 octobre 2001. http://origines1.chez.tiscali.fr/articleivg.htm "Cela dit, il faut aussi se placer du côté du corps médical et penser à tous ceux qui voient sortir des lambeaux de chair, des petits bouts d'êtres humains." -Le profeseur Jean-Claude Etienne, 2 juillet 2002. Monsieur, Vous appelez mon attention sur 1'evolution jurisprudentielle du statut de l'"embryon et du fœtus, et je vous en remercie vivement. Force est de constater que le statut de l'embryon demeure incertain. En effet, ce n'est qu'à la naissance, et à condition de naître vivant et viable, que la personne acquiert un état civil, L'adage , " infans conceptus pro nato habetur " considéré comme un principe général du droit, permet de faire remonter rétroactivement la date de constitution de certains droits en faveur de la personne, à la date de conception, mais l'application de cette règle est toujours subordonnée à la naissance. Dans un arrêt rendu le 29 juin 2001, l'Assemblée Plénière de la Cour de Cassation précise ainsi que les dispositions du Code pénal relatives a 1'homicide involontaire ne sont pas applicables a l'embryon ou au fœtus. Pendant longtemps, la loi ne s'est préoccupée du fœtus en tant que tel qu'à travers la répression de I'avortement puis la loi sur l'interruption de grossesse. Le Conseil d'Etat et la Cour de Cassation ont, à plusieurs reprises, affirmé la conformité de la loi sur l'IVG avec la Convention européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme et ses dispositions garantissant le droit a la vie. La loi a par ailleurs voulu éviter l'instrumentalisation de l'embryon in vitro au nom du principe de protection de la dignité de la personne humaine. Ce principe permet de prendre la mesure de l'interdiction de toute expérimentation et recherche sur l'embryon. Cette protection pourrait à nouveau faire l'objet de débats dans le cadre du réexamen des lois de bioéthique, en raison des perspectives thérapeutiques ouvertes par les cultures de cellules-souches embryonnaires. Vous savez pouvoir compter sur ma vigilance lors des débats parlementaires qui accompagneront cette révision législative. Je vous prie d'agréer, Monsieur, l'expression de ma considération." Les accusations mensongères et les propos polémiques ayant été supprimés de cette amorce de débat, je souhaite que celui-ci puisse se poursuivre, sur des bases saines, avec des échanges d'arguments et non d'invectives qui, dans un débat d'une telle importance, n'ont pas leur place ici. Chaque jour, et de plus en plus, en divers lieux et avec diverses personnes, des échanges sereins ont lieu.... Pourquoi cela ne serait-il pas réalisable sur ce forum? Merci d'entendre et de concrétiser cette demande. Michel FOURNIER Je me contenterais, max, de vous faire remarquer qu'à aucun moment je n'ai utilisé un ton polémique, que je n'ai mis en cause aucune personne par des déclarations mensongères ou diffamatoires, que j'ai proposé et propose toujours un dialogue constructif.... puisque je propose une action visant à infléchir la politique des Gouvernements en matière d'éducation à la sexualité. Sachez, d'ailleurs, que je viens de m'adresser à M. FILLON, par courrier, pour demander à ce qu'impérativement, dans son projet pour l'école, cet aspect de l'enseignement, la CONTRACEPTION, soit privilégié.... J'avais fait la même chose, en vain, il y a quelque temps, auprès du député Bourg-Broc.... alors, je m'adresse directement au Ministre avec qui je corresponds régulièrement, lui fournissant force arguments... Le député Francis FALALA, quant à lui, a fait une demande auprès du même Ministre pour que l'enseignement des langues anciennes soit amplifié... Voici la réponse obtenue... http://www.7areims.com/index.asp?I=Infos&A=8&D=050118 C'est au quotidien que les actions se mènent, avec constance et détermination dès lors que la certitude EST que ces actions servent l'HUMANITE dans son "éternité".... Michel FOURNIER
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