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pirate_of_l'amour · Inscrit le: 27 Avr 2008 Messages: 23 Localisation: reims

abyme, effectivement. mea culpa.

don quichotte, emma b., des personnages qui ont développé une certaine folie à force d'être confronté à pour l'un, de la littérature de chevalerie, pour l'autre des romans à l'eau de rose.
et qui n'ont plus aucun modèle exemplaire de leurs intérêts vitaux les plus profonds.
il y en a d'autres, nous n'allons pas rappeler tous les livres en rapport avec la folie et la littérature...
sinon, je suis bien étonnée: la philo n'apparaissait qu'en terminale, à mon époque.
mes précédents messages peuvent paraitre brutaux, mais je ne pense pas que ce soit lui rendre service que de lui mâcher le travail et d'établir un plan pour elle. Ou juste un service sur le court terme en tous cas.
et les professeurs ne sont pas stupides, et détectent ce genre de supercherie (on ne devient pas lumineux du jour au lendemain).

l'idéal aurait été que tu dises dans ton message ce que tu comprends du sujet (pas recracher tes bribes de cours), et là on pourrait t'aider. Réclamer un plan, des idées toutes faites, c'est peu malin. si tu te retrouves en classe à devoir expliquer ta pensée, j'imagine le désastre.

as tu compris les idées que lurticaire, lehmann & co t'ont soumises? je ne suis pas contre le fait que tu demandes de l'aide. mais là, c'est trop.
si tu veux, on peut te rédiger le tout, corriger tes fautes d'orthographe, pourquoi pas hein.

n'y vois aucune méchanceté, c'est pour ton bien.

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 762

Belle leçon Pirate ! Kiika n'a qu'a en prendre de la graine !

Allez, on n'a le droit de ne pas aimer la littérature et la philosophie....de l'école. Et les autres aussi.
On a le droit, même en les aimant, de ne pas être interessé par la problématique du prof.
On a le droit de ne pas aimer les dissertations.
On a le droit de ne pas aimer les études.
On a le droit de ne pas s'identifier à un bon élève, à une personne cultivée. De ne pas aimer Flaubert. Je n'aime pas Flaubert.

C'est que des devoirs !
Moi, ce qui m'interesse, c'est vrai, c'est la réflexion que peut engendrer un sujet de philosophie qui parait, à première vue, abscons ou stérile.
Et les liens qui peuvent exister entre quelqu'un qui doit se forcer à faire ce devoir (parce qu'il s'interesse à bien autre chose) et le sujet.
Et le chemin à faire entre une demande de solution toute faite et un début de compréhension de l'intérêt que peut présenter le sujet.

Donc une demande de solution toute faite, une ignorance des techniques de fabrication d'une dissertation, je trouve ça attendrissant et interessant.
_________________
Pour être soi, il faut oublier que l'on est un homme, car cet homme en question n'est qu'une idée conditionnée.

Fugazo · Posté le: Dim Mai, 2008 9:48 am Sujet du message:

J'en reviens à mon idée saugrenue.
Poser le mieux vivre comme étant égal à gagner de l'argent et baiser des hommes (ou des femmes), puis chercher des exemples biographiques dans le passé et/ou l'actualité littéraire.

Ca donnerait une dissertation iconoclaste, rigolote et peut-être même instructive.

Quand j'étais lycéen, j'ai toujours détesté cet exercice. La dissertation. Toujours des questions. Des grands mots comme art, science, sens... J'aurais préféré que l'on me demande de raconter des histoires, comme au collège. Je trouve idiot de demander à des gens qui débutent dans la vie de jouer aux sages et aux érudits.

Exercice d'autant plus ridicule quand on voit l'état général de la syntaxe et de l'orthographe des générations actuelles.

(je ne sais pas si c'était mieux avant, mais j'ai eu l'occasion d'aider un ami à corriger des copies de culture générale, de science politique, de gens ayant obtenus leur bac ou plus et c'est très régulièrement affligeant)
_________________
J'ai un très grand lit.

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 762

C'est un peu contradictoire tout ça, Pirate, non ?
Aider à réfléchir, ce n'est pas donner des solutions ou se substituer à l'étudiant.
La pédanterie, se faire mousser, ce n'est pas chercher à niveler par le bas. ?

Les étudiants viennent ici, parfois désemparés, toujours en manque d'idées. Tout ce qu'ils ont, la plupart du temps, c'est un plan stéréotypé qui ne vient pas d'eux.
Ils manquent de confiance en eux, comme s'ils étaient prisonnier d'un carcan.

Un forum n'est pas censé être tenu par des professeurs de philosophie proposant les méthodes classiques, et les étudiants le savent.

Je ne vois pas où est la triche dans le fait de rendre intelligible, plus proche de soi un sujet de philo. Un bon devoir est personnel, non?

Quant au savoir, il est toujours a priori.

_________________
Pour être soi, il faut oublier que l'on est un homme, car cet homme en question n'est qu'une idée conditionnée.

Kiika · Inscrit le: 07 Mai 2008 Messages: 5 Localisation: Amiens

alors déjà merci de m'aider pour tout ca.
Parce que oui comme vous dites je n'ai jamais fait de philo et de plus, c'est ma première dissertation. Pour pirate je n'ai jamais demandé qu'on me mache le travail. C'est juste que j'ai du mal à trouver les idées... Je m'en sort un peu plus. Et pour pour finir je suis loin d'etre bete...
_________________
Jessiica.

lehmann · Inscrit le: 28 Avr 2008 Messages: 88

le souligner c'est l'être!

Kiika · Inscrit le: 07 Mai 2008 Messages: 5 Localisation: Amiens

A ta place je ne parlerai pas ... lol
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Jessiica.

lehmann · Inscrit le: 28 Avr 2008 Messages: 88

bonne réponse!
"Sur ce dont on ne peut parler on doit se taire" witgenstein

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 863

Décidément le Tractatus a la cote ces derniers temps hihi!

lehmann · Inscrit le: 28 Avr 2008 Messages: 88

Oui depuis une dizaine d'année le tractatus c'est fait une nouvelle jeunesse!

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 863

Si c'est le cas c'est donc un fait

Fugazo · Posté le: Lun Mai, 2008 4:04 pm Sujet du message:

C'est quoi un tractatus ?
_________________
J'ai un très grand lit.

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 863

On s'en pose tous la question mais je crois que c'est tout bonnement indiscible hihi

lehmann · Inscrit le: 28 Avr 2008 Messages: 88

tractatus=traité
en l'occurence nous parlons d'un petit livre de wittgenstein intitulé le tractatus logico philosphicus soit un traité de logique philosophique qui essaye de dire ce qu'il est possible de dire en philosophie qui soit logique(au sens mathématique du terme: si machin est dans R alors patatitata) sa conclusion est pessimiste et je l'ai cité

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 863

Pourquoi dire que sa conclusion est pessimiste??

I am not agree with that fact !!

Il dit qu'il y a un domaine de la pensée qui relève de l'indiscible et que devant cet état de fait il ne reste pour seule réponse que le silence

Qu'est ce ce silence sinon la contemplation de ce qui est tel qu'il advient sans un filtre de langage pour le recevoir et ce valable pour soi-même au monde

Un retour à la pureté de l'être là, le simplement être là, l'endroit où les vessies cessent d'être des lanternes, la douce lumière de l'incroyable survenue légère de l'être

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