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Julien_du_47 · Inscrit le: 14 Avr 2008 Messages: 5

Bonjour à tous et à toute, je m'appelle Julien :]
Je suis en classe de terminal et j'ai deja fait entierement l'ensemble de mes devoir.Comme je ne suis aps un génie en philosophie, je me suis dis, pourquoi ne pas faire une ou deux disertation pendant les vacances de paques ?
Voici donc mon sujet : peut-on vouloir le mal ?

Introduction : je compte parler, premierement, du type de mal que ça peut être : moral, physique
Par contre, j ene vois pas trop comment bien introduire

Developpement : 1-faire le mal est une question de volonté ?

-Dans ce premier, je compte parler du criminelle
-De l'intention, c'est a dire si l'action est intentionelle ou pas [ cela peut etre en ignorance ou non ]
-De la shoah

2- je n'ai pas d'idée . . .

Je viens donc vous demander, si c'est possible, de m'eclairer sur ce propos
Merci d'avance

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Parfois sans le vouloir (alors que l'intention est bonne) on peut faire du mal pour retrouver "bonne conscience" c'est à dire en voulant "réparer quelque chose" qui fait parti du passé. On aimerait faire bien mais on fait mal. Le mieux dans ce cas serait ne rien faire du tout. Se situer sur le plan humain peut parfois être blaissant et ce n'est pas qu'il y a "une mauvaise personne", mais plutôt "mauvaise action", mais derrière cette mauvaise action perçue comme telle par autrui il peut y avoir un bon sentiment. Quelqu'un de "bon" peut se tromper, commettre des erreurs, ... il y a la notion de conscience, pour avoir "bonne conscience" on peut faire du mal. La peur souvent peut faire du mal. Si j'ai peur de quelque chose (me lancer dans la vie...) ou de quelqu'un (que je ne connais pourtant pas) forcément il y a "un mal" quelque part mais je pense qui se situe à la racine du bien que l'on voudrait faire.

Souvent cela se vérifie, agir pour le bien d'autrui peut être catastrophique. Mais ce n'est pas une raison pour ne rien faire. De là à refuser autrui sur le plan humain, il y a quand même de la marge. Nous ne sommes pas des bêtes...

"La peur de..." donc liée "au mal".

Je ne dirais pas "vouloir le mal" mais parfois on a besoin de tomber et on voudrait quelque part qu'on nous laisse tomber pour ensuite nous relever. Vois-tu ? Ce n'est pas "volontairement faire mal" malgré tout. Maintenant on peut associer le mal à un mal existenciel et parler de ce qui en découle : la maladie. Est-ce volontaire d'être malade ?

La volonté de faire mal selon moi résulte du bien que l'on voudrait pour soi et autrui. C'est bien connu, si je veux créer "un monde parfait", on sait très bien que c'est une chose impossible et que cela génèrerait plus même que le mal : l'enfer...

Donc, j'associe "vouloir" à "volonté de bien faire"... les pires génocides naissent de la volonté des Hommes, du "bien" qu'ils croient porter en eux par "la raison"... on dit "ajouter du mal au mal pour bien faire"... en société ça se traduit par "couper des aides financières, foutre autrui dans la merde pour le forcer à réagir" par exemple... mais ça peut là encore déboucher sur plus de mal en retour que de bien, et évidemment ça se comprend ! Quand on ne donne pas de possibilité de réponse, ça peut faire très très mal.

A propos de volonté, si volonté il y a cela signifie qu'il y a conscience. J'ai conscience que je fais du mal. Par contre, on peut avoir tout à fait conscience de ce qu'est le bien et le mal et faire mal sans le vouloir, faire mal en voulant bien faire. C'est là où je précise qu'une bonne personne peut mal agir. Dans ce cas, il ne faut pas s'en inquiéter outre mesure puisque la personne est bonne. Il suffit juste de communiquer. Souvent ce qui peut faire le plus mal, c'est de prendre quelqu'un pour ce qu'il n'est pas...

Désolé je me répète par endroit c'est décousu je suis fatigué...
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

D.Martz · Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 224

Qu'est-ce que c'est que ce "mal" qu'on pourrait vouloir ? Est-ce une évidence qu'il faut accepter d'emblée ? Si oui, il y aurait une autre évidence, sous-entendue celle-là, qui supposerait qu'on ne peut vouloir le mal, est-ce acquis ? Vous passez de vouloir à faire le mal, est-ce la même chose ?

Avant de se lancer, triturez le sujet pour faire sortir tout ce qu'il préjuge et implique. Car si cette question ne tient pas debout - ou ne tient debout qu'à condition - à quoi bon y répondre , Après seulement, vous examinerez les différents aspects.
A SUIVRE

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 856

Réponse apparemment si évidente bien sûr que non nous ne voulons pas le mal Nous le faisons mais nous ne le voulons pas !

Nous voulons le bien justement celui que nous ne faisons pas ...

En écho les lamentations de Saint Paul : " Le mal que nous ne voulons pas nous le commettons et le bien que nous voulons nous ne le faisons pas "

Comme si le mal échappait à la stricte volonté On succombe au mal , c'est le MAL qui LUI veut

Le ON du peut-on ouvre la voie à celà , ON c'est personne en tout cas pas nous pas soi Peut on vouloir le mal reviendrait à dire est-il pensable que le Mal n'existe pas mais que c'est nous qui le voulons?

Nous devenons par là un démiurge , un daimon, un diable Ce diable c'est nous soudain si nous

Dans le mal nous entendons le mal moral , le mal qui fait mal à soi ou à autrui

Devenant le mal nous devenons aussi le Bien puisqu'il cohabite dans notre humeur de vouloir ou le bien ou le mal ou de vouloir le bien et faire le mal ou de vouloir le mal et faire .... le mal

Nous voulons Proprement nous voulons Nous sommes au monde sur le mode du vouloir

Cette volonté nous ouvre à notre libre arbitre ce que je veux JE le veux inconditionnellement de le vouloir C'est MOI qui veut

Ce libre arbitre n'est il pas le MAL absolu La pure liberté de soi La déclaration d'indépendance de soi devant tous les conditionnements ne nous fait il pas naitre dieu?! JE veux !

Au coeur du mal il y a la liberté et donc aussi la responsabilité C'est parce que je fais le mal, c'est à dire parce que j'invente ce qui est extérieur à ma nature à mon conditionnement animal que je deviens un homme?

Ubris disent les grecs c'est à dire prise de possession de son fondement ,possession folle , ennivrement dirait Baudelaire dans ce forum pas très lointain Ennivrement de pouvoir etre autre que la programmation de soi, autre que l'ordre de sa nature et purement Libre

En est il ainsi Le mal nous fonde t il comme libre ou bien son seul vouloir , le seul vouloir , vouloir nous rend libre?

La puissance du mal ne serait elle pas d'abord l'appropriation par soi de sa pure liberté ! et en jouir par devers et contre tous ?

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 856

Par delà le Bien et le Mal pour une nouvelle morale voilà un projet Nietzschéen qui s'ouvre à la notion de pure Volonté , la Volonté de Puissance

L appropriation de soi comme pure manifestation de force non corrompue de duplicité Etre la force qui est en soi et qui s'appelle ou Bien ou Mal , seulement ETre

Se dégager de la Morale pour trouver la morale de la Force, l'adhésion à soi!!
La pure manifestation de soi , notre Etre , notre vitalité NOn corrompue de freins moraux appris et non compris, sus mais non connus , une morale d'emprunt , un coupe couilles et puis apprendre à vivre et à dompter avec elle , la force comme vitale et porteuse au-delà

Perso je crois qu'il y a un temps pour la Force et puis un temps pour la tempérance Il n'y a pas de tempérance sans épreuve de la Force

" Et je vis que Dieu n'était ni dans la tempête ni dans les éclairs et la force du vent , mais je vis que Dieu était dans le souffle ténu d'une brise légère"

Par delà le Bien et le Mal qu'y a t il sinon la tempérance? la compassion?

Pour revenir sur un thème récent entre le Savoir et le Réel je dirais que découvrir le sens de ta question réellement est faire le saut de la pensée à l'expérience qui traduit le On indéfini en soi, en JE!! vivre la douleur d'expérimenter la volonté et le mal et le bien en soi, pour apprendre à conquérir et à dompter le tigre dément qui bondit vivant griffu et le fauve qui sommeille nous nous pouvons l'apprivoiser en l'appelant par son nom , son petit nom par soi seul connu

Je suis le tigre et je suis le dompteur , déchiré je peux alors te voir sans te juger , un début de compassion , d'épreuve ensemble et d'amour et de réelle oblativité , de réelle découverte de toi comme autre , alter ego tout autre et si semblable

Julien_du_47 · Inscrit le: 14 Avr 2008 Messages: 5

Je vois a peu pres de quoi il est question ici maintenant, mais il y a un petit quelque chose qui me chiffone tout de même:
Lai a dit : "Réponse apparemment si évidente bien sûr que non nous ne voulons pas le mal" . . .
N'est-ce pas une approche trop direct du sujet ? Ne devons nous pas ne pas repondre a la question posée, ou plutot qu'y répondre en conclusion ?

pouet · Inscrit le: 30 Déc 2007 Messages: 81

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 856

Oui et puis les évidences sont aussi surtout les apparences de la morale "bourgeoise" la morale "comme il faut " par laquelle évidemment tu ne tueras, ni ne convoiteras, ni.... ni

Il est évident selon la morale enseignée, celle qui n'est pas comprise que nous ne pouvons pas vouloir le mal

Le chemin lui est autre , il est épreuve et vitalité fourvoiement complet et dissolution de soi dans les vagues et les tourments qui emportent et qui soulèvent ou abaissent durement

Ce chemin loin de la morale enseignée probablement fait découvrir les chemins de la volonté et là commence le réel apprentissage de ce qui est bon pour soi

Là commence le chemin d'un non-savoir qui est expérience et libération, conquête de la pure liberté , le pur choix éprouvé vécu, tanné , et si dense qui retrouve par l'envers..... le blinquant de la morale officielle dans son regard profond

Julien_du_47 · Inscrit le: 14 Avr 2008 Messages: 5

Dans ce cas, comment dois-je conclure ? dois-je donner une reponse [ oui - non ] ou dois-je formulé ma conclusion comme une synthese de ma dissertation ?

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 856

Je pense que quand tu l'écriras réellement , ta dissertation, la conclusion s'imposera d'elle-même

En ce qui me concerne mes conclusions sont toujours des dépassements de ce qui a été traité vers l'ouverture de nouvelles pistes et de nouveaux questionnements

Mais ceci ne regarde que moi et franchement je ne suis pas un exemple à suivre , dans le style tordu tu auras déjà remarqué que je suis champion du monde

donc tranquilos écrit ta dissert comme tu le sens et conclu tranquille dans le mouvement

Julien_du_47 · Inscrit le: 14 Avr 2008 Messages: 5

héhé, je te [ vous ] remercie pour cette illumination

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 856

nia pas de quoi , c'est un forum d'illuminés ici donc bien venue à la fête hihi

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