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Lai
Inscrit le: 05 Jan 2006
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 Posté le: Mar Mar, 2008 9:15 pm Sujet du message: |
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Le grand écart entre l'esprit et le réel , Orni c'est que quand l'esprit est vide , le monde qui s'ensuit est d'autant plus abyssallement proche du néant !
Accroches toi si tu veux un instant
Le néo libéralisme prone une seule chose : la déréglementation des flux
Flux des finances, flux des biens et services, flux des personnes pour réaliser la libre économie de marché
Voilà la pensée libérale et nous sommes aujourd'hui devant un début de conclusion de plus de 30 années de réveil libéral ..... une planète au bord de l'implosion, au bord du gouffre !!
Je ne veux pas faire peur mais il faudrait avoir peur , réellement !!
Nous européens vivons encore derrière le rideau de fumée du bien-être tranquille et convivial !! Mais ce rideau risque de se déchirer brutalement !
Dois-je jouer les Cassandre ? Casses toi pauvre con sans doute est la réponse la plus juste à cette question mais je dirais alors touche moi pas !
hihi ! |
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Lai
Inscrit le: 05 Jan 2006
Messages: 856
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| Posté le: Mar Mar, 2008 10:00 pm Sujet du message: |
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Les questions sont nombreuses devant le legs de ces trente dernières années et crois-moi ce "néo libéralisme" nous salit tous !
Le propre de son application d'abord est qu'il est déjà faussé dans sa "vision" même à savoir L'Empire qui décide tout de suite grâce à son principe de la force militaire que quoi
1) ok pour le libre flux des biens et des services quand il s'agit de MES biens et de MES services Donc aides publiques intérieures pour casser le marché mondial de ceux qui sont FORCES d'appliquer la loi de la libre concurrence
2) Ok pour le libre flux des personnes tant qu'il s'agit des cerveaux étrangers que je veux bien récupérer au nom du libéralisme et par-ailleurs construire un mur contre la pauvreté tout au long de mes frontières en particulier mexicaine et maintenant européenne
3) Ok pour le libre flux financier tant qu'il s'agit de mes propres entreprises multinationale et celles de mes amis mais controle et blocage des flux de tous mes opposants qu'il s'appelle Cuba, Iran, et maintenant Vénézuela
L Empire a les moyens de dire qui a les bons flux de qui ne les a pas !!
Quel est le résultat ?? La pratique d'un impérialisme inique
Mise à la tête des états des dictateurs pour pouvoir et leur prêter de l'argent et accéder à un prix dérisoire à toutes leurs richesses du sol
Je parle des dictatures suivantes directement ou indirectement placées par l'Empire "libéral"
Dans un passé proche Le Zaire de Mobutu et ses mines , le guatémala et ses bananes , le nicaragua, la colombie et sa drogue, le brésil et son café et son bois, le chili et ses produits cotier, l'argentine et ses richesse
Le shah contre Mossadeqh en Iran pour le pétrole, le soutien aux Saoud pour le pétrole, le soutien à Moubarak pour sa position stratégique, je ne parle pas ni de l'Irak ou de l'afghanistan , de l'afrique du Sud
Il s'agit chaque fois d'un intérêt économique derrière un intérêt politique ou stratégique
Il s'agit bien d'une politique libérale mais de type colonial .....
La première arme de l'empire est la guerre économique via le FMI ou d'autres prédateurs économiques J'en ai déjà parlé dans ce forum
IL faut voir ce que cette politique a réalisé en Argentine et en Turquie il s'agissait de dévaster le pays et de réduire la population à une pauvreté extrême !!! Un but corrolaire est d'introduire le dollar sur le marché fmiser dont la monnaie intérieure ne vaut plus rien et d'accroitre par là la part de soutien au dollar comme monnaie de référence Un pacte en dizaines de milliers de dollar
Le problème est systémique Tout cet argent est rapatrié vers les bourses de New York de Londres et de Tokyo , les banques sont les destinaires finaux
Il ne s'agit pas de disproportion Orni Il s'agit de rupture d'équilibre qui fait que trois milliards de personnes vivent en précarité et que cette précarité déprécie la planète et crée un exode comme jamais vu dans l'histoire
De par l'apauvrissement délibéré des nations , il se fait un exode massif vers les villes, un déboisement systématique, et les bidons villes sont les portes vers nos contrées "tranquilles"
L'article aujourd'hui de l'ONU , un milliard de personne dans le monde aujourd'hui a un problème d'accès à l'eau L'eau devient une denrée terriblement précieuse plus urgente que le problème du CO2!!
Les cultures de mais pour l'EThanol américain ( multinationale et bourse à la clé) consomme par kilo 600 litres d'eau L'eau pour refroidir les centrales électriques est considérable et le cout des stations de dépuration est très grand LEs nappes phréatiques s'épuisent et les fleuves comme l'indus sont menacé par la fonte des glaciers et les barrages pratiqués partout
La faim fait que le 13 mars 2008 on se bat à mort en egypte pour du pain
La faim a régné en Argentine et en Turquie deux pays à l'origine exportateur de céréale La nourriture dont le soja qui détruit les forets amazoniennes sont entièrement rapatrié en occident et les pays du tiers monde qui produisent les produits agricoles sont obligés d'importer leur nourriture à prix fort ( multinationale agroalimentaires) alors que la population meurt de faim
Les changements climatiques crée une désertification qui en plus de la faim pousse à l'exode
18000 enfants du brésil, de l'éthiopie, de l'inde ,du pakistan etc... meurent chaque jour C'est à dire ne mangent pas le matin, ni le midi, et le soir attendent le lendemain et ainsi de suite jusqu'à mourir !!!
Ceci est du aux déséquilibre causé sur l'organisation alimentaire mondiale lié au protectionisme des pays de l'OCDE Etats Unis et europe en Tête
A tel point qu'une femme à Davos hurlait à Soros ( spéculateur milliardaire connu) regardez moi dans les yeux monsieur Soros si vous le pouvez de celle d'une mère qui voit ses enfants dans ses bras mourir de faim Des milliers de mères tout les jours
La guerre en Irak en Afghanistan les attentats au Pakistan et au Kosovo, la guerre contre les palestiniens est une peccadille devant le scandale de l'eau et de la nourriture
Dois je continuer Monsanto introduit toutes les instances internationales pour pousser les agriculteurs du monde entier à utiliser ses graines à savoir les graines hybrides dont le pouvoir machiavélique est que ce sont les seules graines du vivant qui ne peuvent pas se reproduire à la génération suivante !!!!! Les paysans pauvre vont devoir en plus payer Monsanto pour ses graines et ses engrais ..... pour devenir encore plus pauvre et plus dépendant Ceci est vrai non seulement dans le sud et en Inde mais celà est vrai en Roumanie, pays de l'est et l'europe dont l'Espagne Bientot il deviendra quasi impossible de manger une tomate naturelle, une salade tranquille BIENTOT !
Tout cet argent remonte aux bourses Les bourses cumulent 10 fois le pib mondial en tant qu'argent de la spéculation soit 500 000 milliards de dollar pour un pib mondial de +/- 55 000 milliard
Que se passe t il actuellement ?? la panique boursière pourrait faire que ces "spéculateurs" veuillent récupérer leurs sous , réaliser leur titre
et alors là c'est l'effondrement de tout le système financier mondial
Nationalisation forcée de toutes les banques ( ce qui est mon grand souhait) c'est à dire remise d'un ESPRIT POLITIQUE à ce qui n'en a pas à savoir la stricte économie de libre marché qui est une utopie qui nous mène tout simplement au bord du gouffre
Hm excuses moi Orni mais c'est vrai que je ne pouvais m'empêcher d'écrire ceci et poser la question de la valeur dans notre économie
IL faut lutter ( heureusement la Pologne et l'allemagne curieusement) contre le mini traité européen qui est la porte ouverte à ce que nous voyons déjà se passer au Kosovo porte ouverte à la politique aveugle de l'Empire pour transformer ce qui restait de paix dans le monde en balcanisation pétrolière au service des seuls puissants
La panique boursière fait que les spéculateurs se ruent sur les matières premières et que donc le cout de la vie peut monter vertigineusement en flèche ( pétrole, minéraux, alimentation de base, etc...) créer une inflation mondiale ingérable
ET alors ?????
Alors un retour aux valeurs s'impose Comment ?? Comme le dirait Sarkozy le pouvoir d'achat je n'y peux rien? Non !!!
Faire comme le font actuellement 3000 communautés dans le monde et autant d'entreprise à économie sociale à savoir Créer de l'argent local monnétisé en fonction du temps Un dollar par exemple vaut un billet de 2h de travail Donc tu paies ta salade 1h30 ou 50min etc... redonner de la valeur à l'argent un projet d 'investissement concret et non une valeur fictive
La disproportion des riches et des pauvres fait que eux seuls ne pouvant consommer pour tout le marché , le marché s'effondre faute de clients et finalement les riches avec !! Comme dans le titanic , ils seront les derniers mais aussi surement s'effondreront car font partie de la même planète
Vision apocalyptique ?! Je crois que ceci est en dessous de notre réalité du 18 mars 2008 bien en dessous !!
NOus devons lutter pour le retour aux valeurs politiques locales et aux projets économique à échelle humaine
Henry Ford disait dans les années 30 Le système est sans morale nous devons lui en rajouter une Un patron ne peut pas gagner plus de 40 fois le salaire de son employé Et bien depuis 1990 cette loi est dépassée
Hm je reconnais bien là mon boutentraintisme si gai à cotoyer n'est ce pas Y dla joie bonjour bonjour les hirondelles y a dla joie lai li lai li la li la la
hihi!! |
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orni
Inscrit le: 14 Avr 2006
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| Posté le: Jeu Mar, 2008 9:42 am Sujet du message: La question de l'Être |
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Brr  eh ben !
Mais que faire d'autre que de répondre de la conformité de ses actes et de ses idées et que de répondre de la conformité de ses idées et de ses connaissances ou conscience ? (s'engager dans un parti ou une organisation quelconque ?)
" Alors un retour aux valeurs s'impose Comment ?? Comme le dirait Sarkozy le pouvoir d'achat je n'y peux rien? Non !!! "
Surtout pas ! Justement pas ! Et elle m'horripile aussi Sego avec ses valeurs. C'est de ça qu'on a été victime depuis que le monde est monde : des valeurs. Parce que, bien sûr, ce sont les valeurs du pouvoir. C'est aussi l'opium du peuple.
Il faudrait justement arrêter de chercher des valeurs dans le monde. (Idéologies, religions, systèmes, philosophies etc).
Tout ce que les gouvernements, les dirigeants des multinationales, les capitalistes etc peuvent faire, c'est d'organiser la vie pratique, les besoins du corps (intelligence comprise) . Manger, dormir, être logé, se cultiver ou s'instruire (intellect), s'exprimer ou pratiquer une activité.
Ce sont des besoins, des productions ou des créations de l'homme. Les conditions d'existence de notre incarnation.
Mais pas question de valeurs qui seraient morales, métaphysiques bref, qui représenteraient un plus, un progrès pour la nature humaine, qui permettraient de passer d'un état A où l'homme a telle valeur, à un état B où l'homme a une valeur, une qualité, supérieures.
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La croyance est rarement solitaire. Nous abandonnerions beaucoup de nos croyances si elles n'étaient pas partagées. |
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orni
Inscrit le: 14 Avr 2006
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| Posté le: Jeu Mar, 2008 10:47 am Sujet du message: La question de l'Être |
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p.s. En fait, si une valeur promue par un politique nous plait et nous convainc, n'est-ce pas parce que l'on se dit : " c'est bon pour ce que les autres ont, c'est ce qu'il leur faut " 
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La croyance est rarement solitaire. Nous abandonnerions beaucoup de nos croyances si elles n'étaient pas partagées. |
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Lai
Inscrit le: 05 Jan 2006
Messages: 856
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| Posté le: Jeu Mar, 2008 11:10 am Sujet du message: |
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En fait de valeur Orni je ne veux pas parler de valeur idéale ou théorique ou a priori, non plutot de valeur économique ou politique c'est à dire un fait de valeur , une action valeureuse
Au lieu de faire de l'argent pour de l'argent c'est par exemple faire de l'argent pour construire une crèche dans l'entreprise ou une cantine pour l'école d'à côté
Que l'argent soit au service de ce qu'il doit être à savoir une valeur c'est à dire une action un environnement dans lequel l'humain puisse trouver à se développer réellement
Rendre une valeur à l'argent c'est lui faire trouver un autre chemin que les seuls comptes pléthoriques déjà plein mais de la mettre au service d'un développement humain de la communauté C'est à dire investir avec un retour moindre sur investissement mais en obtenir un "retour d'âme" une pacification du monde
En une année le budget militaire américain dépense l'équivalent de 20000$ toutes les heures depuis la naissance de .........;Jésus Christ
Cet argent pourrait beaucoup mieux aider la propre population américaine et lui donner une sécurité sociale pour au moins dix ans au lieu d'aller tuer aveuglément les enfants des autres, c'est ce que j'appelle une valeur |
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orni
Inscrit le: 14 Avr 2006
Messages: 756
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| Posté le: Jeu Mar, 2008 12:34 pm Sujet du message: La question de l'Être |
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" En fait de valeur Orni je ne veux pas parler de valeur idéale ou théorique ou a priori, non plutot de valeur économique ou politique c'est à dire un fait de valeur , une action valeureuse
Au lieu de faire de l'argent pour de l'argent c'est par exemple faire de l'argent pour construire une crèche dans l'entreprise ou une cantine pour l'école d'à côté
Que l'argent soit au service de ce qu'il doit être à savoir une valeur c'est à dire une action un environnement dans lequel l'humain puisse trouver à se développer réellement "
Mais justement, je pense qu'il ne faut pas croire qu'il y a une séparation.
En connait-on beaucoup des grands leaders de l'économie ou la finance qui déclarent : "mon but est de gagner le maximum d'argent et d'en faire profiter le minimum de personnes. Mon but est d'accroitre au maximum mon pouvoir. De devenir un des maîtres du monde ? " Non. Pas vraiment.
C'est toujours présenté pour le bien, de la communauté pour le progrès de tous. Il y a toujours un discours élaboré pour faire passer des valeurs sociétales qui favorisent le libéro-capitalisme.
Toutes les sociétés reposent sur un mythe. Principalement parce que chacun d'entre nous, ou presque, avons un but, un idéal, un rêve qui donnent (croit-on) du sens, du goût à notre vie. C'est toujours par le mythe, la croyance que l'on gouverne les hommes.
Je parie bien que si la planète comprenait que le but du libero-capitalisme est l'intérêt d'une minorité au dépend du reste du monde, ce libero-capitalisme n'aurait plus beaucoup de temps à vivre.
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La croyance est rarement solitaire. Nous abandonnerions beaucoup de nos croyances si elles n'étaient pas partagées. |
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Lai
Inscrit le: 05 Jan 2006
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| Posté le: Jeu Mar, 2008 3:41 pm Sujet du message: |
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Le problème c'est que la planète le sait mais que le libéro capitalisme s'en fout !! royalement!
L'ère de Bush a été la montée en puissance de la dénégation et du mensonge sur la place publique Israel bafoue les résolutions de l'ONU , l'OTAN crée un Kosovo indépendant au pied et au nez de l'ONU qui y aurait mis son veto
Nous sommes entrés dans une ère de non-droit où l'argent des plus spéculateur dont une grande partie de mafieux fait ouvertement ce qui n'aurait même pas osé être envisagé dans le secret par le passé
Le back office et la poubelle politique passe sur le devant de la scène publique et ils savent que les peuples sont impuissants car ils ne peuvent plus se coordonner pour une action commune Le gigantisme tue la notion même de peuple
Je pense que le sens que l'on donne à son action est capital mais ce sens ne peut avoir de la force que si on fait l'action et on en mesure les résultats
Aussi "un idéal" néo capitaliste ou social démocratie c'est comme tu veux peut conduire à une action systémique juste
Donc voilà valeur pratique au sens Kantien du terme morale et concrète comme ligne de conduite réelle
En devenant virtuel, non concret la sphère de l'argent ouvre sur le néant et le lien vers l'économie concrète elle par contre en subit les conséquences Eux ne le sauront que les derniers quand les autres par leur faute première auront sombrés
Bon maintenant le discours politique est on gère la situation..... ou plutot ils en gèrent la communication Car ici parler c'est déjà faire .....
JE te propose un article intéressant sur la notion de guerre trouvé sur de defensa dont voici un passage
| Citation: | La guerre d’Irak a complètement, absolument transformé la nature même de la guerre. Elle montre d’une façon irréfutable que les conditions extérieures de la guerre, – sa préparation, son entretien, sa perception, ses effets indirects, son accompagnement, voire son commentaire, etc., – ces conditions extérieures de la guerre sont, en temps historique réel (et non plus dans ses conséquences éloignées dans le temps) et en valeur historique, infiniment plus importantes que le conflit lui-même, quelle que soit sa cruauté. Ce qui compte dans l’Irak n’est pas l’Irak mais les effets de la guerre en Irak, en-dehors de l’Irak, en-dehors du champ stratégique et militaire direct, mais au cœur de notre système. Il est devenu impossible de compter sur la guerre pour nous libérer de nos contradictions internes et mortelles, – grand événement, cela, la guerre qui ne joue plus le jeu…
Il est inutile et vain de mesurer ce que cette guerre accomplit en termes militaires ou produit en effets stratégiques. Tout cela est largement dépassé, submergé, rapetissé en importance relative, par les effets directs extérieurs, avec leurs propres effets directs immédiats qui enchaînent. En quelque sorte, et si l’on considère que les USA ont toujours su mener des guerres extérieures où leur propre situation intérieure n’était pas affectée par les “violences” de ces guerre, et donc ne semblant pas y être impliqués, littéralement comme des “neutres” qui ne subissent pas la “violence” de la guerre, alors la guerre d’Irak est la première guerre où ceux qui sont directement le plus gravement touchés sont les “neutres” qui ne sont pas impliqués dans le conflit, – et le plus “neutre” en apparence d’entre tous, notre système occidental lui-même, que mènent et transforment à leur image les USA. Ainsi s’agit-il d’un nouveau type de conflit et, nous en sommes persuadés, d’une nouvelle définition universelle de la guerre. Nous n’en prenons pas conscience d’une façon irréfutable, comme avec la Blitzkrieg imposant sur l’instant, en 1939-40, une nouvelle méthode de guerre, parce que la “violence” de la guerre n’a plus aujourd’hui, ni l’apparence, ni la substance de la violence de la guerre d’hier. (Il est évident que la chose est infiniment plus importante que la Blitzkrieg.)
La guerre d’Irak devrait plutôt être nommée “guerre en Irak”, comme si elle n’était pas liée à sa localisation géographique, comme s’il s’agissait de l’ “expérimentation” d’un événement tout à fait nouveau. Elle constituerait alors une formule absolument inédite de l’effondrement d’une civilisation qui se caractérise par une volonté systémique, niveleuse, de conquête du monde par la destruction des structures de ce monde; cette civilisation se heurtant effectivement à la formule de sa propre destruction lorsqu’elle se lance dans son œuvre de déstructuration, se déstructurant elle-même par le fait. La cruauté de cette guerre, les souffrances infligées aux Irakiens, sont des choses affreuses et épouvantables, mais elles n’ont qu’une importance mineure par rapport aux effets directs (insistons sempiternellement sur ce qualificatif) qu’elle a sur le reste, – “le reste” étant sans aucun doute notre système.
En effectuant cette extraordinaire “expérimentation”, la guerre a employé divers moyens dont on s’aperçoit combien leur addition revient à porter un coup terrible, peut-être fatal, au concept de “puissance” selon la représentation traditionnelle qu’on s’en fait. La “guerre en Irak” a réalisé, d’ailleurs avec la complicité très active de ceux qui l’ont déclenchée et qui sont ainsi les premières victimes du processus, une attaque d’une force terrible contre la matérialité de la puissance, en mettant en évidence cette chose terrible: que l’accumulation de puissance accroît d’autant, dans un rapport à peu près constant, l’impuissance à agir d’une façon efficace. C’est l’équation que nous avons déjà proposée (“invincibilité = impuissance”). La “guerre en Irak” constitue un acte fondamental de déconstruction du concept de puissance. La chose va évidemment de pair avec l’ébranlement catastrophique du système qui s’est lancé dans cette aventure.
On peut certes poursuivre l’exploration géostratégique du domaine et conclure de l’enlisement catastrophique US en Irak qu’il profite à ses adversaires ou à ses concurrents. Il s’agirait alors d’évaluer les gains que l’Iran retirerait de la situation. Mais nous sommes conduits également à écarter cette démarche, selon notre logique initiale qui tend à écarter les facteurs conjoncturels apparents du conflit, fussent-ils stratégiques, géopolitiques, etc. Si les USA ne peuvent gagner cette guerre, cela ne signifie pas que d’autres le peuvent. En changeant la nature de la guerre, l’Irak réduit à néant les notions de “victoire” et de “défaite”. L’importance de cela n’est d’ailleurs que très marginal, on le comprend aussitôt. Il est évident qu’on ne peut s’arrêter ni à l’Irak ni à la situation au Moyen-Orient. Il est évident que l’Irak forme un maillon fondamental, mais un maillon seulement, d’une chaîne formant elle-même la crise systémique de la civilisation. Sans génie particulier mais par la seule logique de l’expertise, Stiglitz a établi un rapport direct entre l’Irak et la crise financière qui secoue les USA, et la crise générale de cette puissance. En d’autres termes, ce qui se passe en Irak et ce qui se passe à Wall Street sont deux maillons d’une même chaîne qui est une crise, qui est la crise de notre civilisation.
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