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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

C'était une récréation, D. Martz. Je fatigue tout le monde avec ma métaphysique

. Mais derrière la farce, comme toujours, il y a du tragique ou de la tristesse.
(Zenith

)

Déjà, pour commencer à répondre à tout le monde, j'ai envie de dire que tant qu'on s'enverra ce genre de termes à la figure (socialisme, libéralisme, fachisme etc etc) c'est fichu d'avance.
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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Non, quels que soient sa conviction, son système, sa religion, son parti, sa philosophie etc il faudrait déjà commencer par se demander, par exemple :

- quels sont les fondements de votre système, sur quel genre de connaissances ou d'expérience vous vous basez pour croire en lui ?

- que voulez-vous en faire, dans quels domaines voulez-vous l'appliquer ?

- Quels contrôles et quelles corrections de ses inconvénients éventuels sont prévus ?
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

L'homme n'est pas un concept.....

mais le socialiste est un concept, le libéral est un concept, le champion de foot est un concept, le psychiatre est un concept, le musulman ou le chrétien sont des concepts, l'athée est un concept, le président est un concept etc etc
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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Je te comprends parfaitement, mais je tique à plus d'un titre...

Qu'est ce que l'homme ?
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

T'es bien renseigné, Lai !

" Je suis personnellement atterré par l'allure que prend le monde aujourd'hui et je trouve que nous les philosophes avons une place à prendre , une place militante pour décrypter les enjeux ET proposer des moyens concrets pour lancer la lutte pour la reconquête de la Liberté "

Comme tu le dis, ça a toujours été un peu comme ça. Le pouvoir corrompt. Ou plutôt, pour conquérir le pouvoir, il faut déjà aimer la corruption.

Mais ce qui peut être inquiétant dans l'évolution du monde (et risque de confirmer les propos d'U.G. comme quoi il irait à sa perte) c'est le gigantisme.
Quand quelques navigateurs Viking débarquaient sur les côtes, ils exterminaient quelques villages.
Quand Napoléon partait en campagne, quelques dizaines ou centaines de milliers d'hommes étaient tués. (Progrès technique. Accroissement de la population)
Quand Hitler (et son industrie) a déclenché la guerre...les moyens étant ce qu'ils étaient, on a vu les résultats.

Pas de guerre mondiale depuis plus d'un demi-siècle. Cependant, la population a beaucoup cru, les moyens techniques se sont beaucoup développés, et les pouvoirs (financiers surtout je pense) sont devenus immenses.
Qui dit pouvoir immense dit pouvoir de destruction ou de nuisance énorme.
Je ne sais pas comment ça se goupille en coulisse, s'il y a vraiment des empires au main de quelques uns, mais vous avez raison, Thyd et Lai, de relever comment ce pouvoir se manifeste, comment il travaille les populations.

On ne peut pas se battre contre un raz de marée. La liberté qui est l'essence de l'homme est attaquée. Oui. Mais je pense, pour rejoindre un peu l'authenticité, qu'elle se vit, s'incarne, beaucoup plus qu'elle ne se théorise ou se formule.
Toutes les théorisations, tous les systèmes font de l'homme un concept.
C'est le système le plus puissant qui gagne, pas le plus juste.

En ce qui me concerne, je ne vois pas d'autre issue que celle dont j'ai légèrement parlé un jour.
Les propos de Balladur et de Sorman hier soir étaient consternants : libéralisme = liberté ???

POUR QUI ??????

Oui, je suis pour dégager des libertés, des possibilités d'initiative, des espace de création, des droits pour le citoyen lambda. Et ceci dans tous les domaines : économique, culturel, social. Avec juste les contrôles déontologiques, sanitaires etc
Ouvrons la fenêtre, que diable !

Arrêter de toujours vouloir imposer une vérité d'en haut. C'est ça la révolution pacifique.
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

N.S. et son staff font peut-être quelques erreurs, mais je pense qu'une statégie de fond les anime.

N'est-il pas clair que tous ces ismes ne fonctionnent QUE PARCE QU'ON Y CROIT ?
La croyance, la foi, le mythe doivent être aussi forts que possible pour entraîner les masses.
Parce que c'est bien joli de dévérser des idées, des images dans la tête des gens, il se pourrait qu'un jour, ils soient écoeurés, ou que cela évolue de façon imprévue.
Non, il faut un ciment collectif : la foi.
Il faut CROUAAAARE que le libéralisme nous apportera la prospérité, la liberté....un jour.

Il y a au moins deux façons de communier dans la croyance.

Première façon : adhérer au même objectif, au même dogme, à la même idée. Mais voilà la la la, c'est un peu l'anarchie, la babélisation aujourd'hui. Dur dur !

Seconde façon : communier dans le fait même, dans le simple fait de croire. Il faut une grande maison qui permette à chacun de trouver sa forme de croyance. Mais surtout, rêver, croire, tous, pour devenir borné.

Alors les religions, c'est pas mal.
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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Bon, je précise que je connais quelques personnes pratiquantes ou non mais religieuses, dont musulmans. Loin, très très loin d'être bornées... je remarque au contraire une recherche profonde, et j'aime quand une personne qui croit en Dieu, je dirais, ne met pas sa foi en avant, vit avec dans son intimité. Evidemment, ça n'empêche pas d'en parler. J'aime cela, quand moi, l'agnostique (ce n'est pas un isme mais un hic) je suis juste un homme avec l'autre. Je suis ma propre vérité, certains l'appellent Dieu, cette vérité. Mais ce n'est ni plus ni moins que la vérité de l'existence, c'est une foi. Certes, non religieuse. Mais... je trouve les religions assez choquantes dans l'ensemble. Les textes sont véritablement écrits pour dissuader et culpabiliser. Personnellement, je trouve le principe religieux contraire à Dieu. En tout cas, ce n'est pas l'image de Dieu. Si l'on en croit la genèse, l'homme est à l'image de Dieu. Il y a un message très fort ici, qui est écrite au sein d'une religion, pourtant le simple fait de dire que Dieu à crée l'homme à son image détruit le principe religieux, ce simple verset, à mon sens : "1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." anéanti la bible entière, détruit toutes les religions dans leur principe et fait l'homme, image de Dieu, TEL QU'IL EST !

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Mais je comprends le propos ici... je pense que lorsqu'on est pratiquants d'une religion sans ouverture vers le monde et sans l'acceptation du tout autre et de l'autre tel qu'il est, c'est évidemment se borner, c'est perdre tout sens critique, son libre arbitre.
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain

Ce bon Victor :

" Il n’y a pas cent socialisme comme on le dit volontiers. Il y en a deux. Le mauvais et le bon.
Il y a le socialisme qui veut substituer l’Etat aux activités spontanées, et qui sous prétexte de distribuer à tous le bien-être, ôte à chacun sa liberté. La France couvent, mais couvent où l’on ne croit pas ; une espèce de théocratie à froid, sans prêtre et sans Dieu. Ce socialisme-là détruit la société.
Il y a le socialisme qui abolit la misère, l’ignorance, la prostitution, les fiscalités, les vengeances par les lois, toutes les ligatures, depuis le mariage indissoluble jusqu’à la peine irrévocable. Ce socialisme-là ne détruit pas la société ; il la transfigure."

Victor Hugo Extrait de "Choses vues août 1848
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Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 957

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