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disserte philo ><

 
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Auteur Message
july



Inscrit le: 29 Oct 2007
Messages: 3

MessagePosté le: Dim Fév, 2008 1:13 pm    Sujet du message: disserte philo >< Répondre en citant

Est-il souhaitable de réaliser tout ce qui est techniquement possible?

On pense tout d'abord :

"souhaitable" = est-ce conforme à nos désirs, à notre morale?
Jusqu'où peut aller cette rationalité technicopratique?
(peut on parler de la bioéthique et la définir?)

Est-ce que je dois définir ce que sont les progrets raisonnables et les irraisonnables?

(tout en sachant que le développement ne devra pas cerner uniquement les conséquences nuisibles sur la nature, mais principalement les conséquences sur la dignité humaine! )

de l'aide ne serait pas de refus ^^ icon_confused.gif
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orni



Inscrit le: 14 Avr 2006
Messages: 788

MessagePosté le: Lun Fév, 2008 7:55 pm    Sujet du message: Technique Répondre en citant

C'est pas le tout d'analyser le sens des mots, July, il faut d'abord avoir une idée générale de la question.
Qu'est-ce que cette question t'inspire ? Je veux dire, quels sont les enjeux ? Dans quel domaine philosophique se trouve-t-on ?
Si tu devais vivre dans un monde où on réalise tout ce qui est techniquement possible, quelle serait ta réaction première ? De quoi aurais-tu peur ? Ou au contraire, à quels avantages t'attendrais-tu ?

Tout ceci étant pour camper le décors.
_________________
Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.
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Lai



Inscrit le: 05 Jan 2006
Messages: 957

MessagePosté le: Lun Fév, 2008 8:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ET Orni ne décourage pas !! Tu veux que je te passe Lola23 hihi icon_lol.gif icon_lol.gif

Non moi je dis efforts louables vraiment faut persévérer .....
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Lai



Inscrit le: 05 Jan 2006
Messages: 957

MessagePosté le: Lun Fév, 2008 9:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Disons, July, je vais essayer de faire bref?! hm icon_rolleyes.gif icon_redface.gif icon_wink.gif ce que tu auras déjà découvert n'être pas le fort de beaucoup dans ce forum où on aime à s'étaler largement

Concision donc Soyons circoncis icon_lol.gif icon_lol.gif

Disons pour faire bref que tu définis un cadre à la phrase qui devient très vite préconcu , tu identifies rapidement progrès technique et biotechnologie ce qui n'est pas forcément l'objet de la question et qui n'est pas forcément non plus pas l'objet Disons que tu t'y précipites seulement d'un seul bloc tout droit

Au contraire d'Orni, tu le sais peut-être je suis un adepte de la définition des mots d'une dissertation à la nuance près qu'il s'agit d'être "en écoute" devant les mots à définir et non de les définir AVEC UNE IDEE PRECONCUE

Le cadre au sens où l'entend Orni ne doit pas être issu d'une idée qu'on a derrière la tête

Non il faut OSER laisser venir à soi le cadre tel qu'il se profile de ce que l'on ne SAIT PAS de la phrase en question

Toute idée préconcue réduit l'espace de la dissertation, parle certes mais ne dira jamais rien d'autre que ce que l'on sait déjà et par là nous ennuyera et nous bloquera plus que probablement très souvent

Je te l'accorde que par-ailleurs il n'est pas simple d'oser écouter objectivement ce que les mots veulent dire et qu'à un moment donné de toutes façons ces mots rencontreront ce que l'on sait déjà à leur sujet

Je te propose juste de l'essayer !!


Dernière édition par Lai le Lun Fév, 2008 9:38 pm, édité 1 fois
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Lai



Inscrit le: 05 Jan 2006
Messages: 957

MessagePosté le: Lun Fév, 2008 9:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour prendre ta définition de "souhaitable" tu identifies très vite souhaitable et raisonnable ..... or il est dit souhaitable et non raisonnable

Tu dis avec raison que souhaitable = ce qui est conforme à notre morale et d'autre part conforme à nos désirs???! dans le sens de souhait de souhaitable mais je pense que ce n'est pas tout à fait celà

Voyons un peu ....

On peut effectivement remplacer souhaitable par raisonnable

Est-il raisonnable de réaliser tout ce qui est techniquement possible?!

C'est clair que "ca marche!" Maintenant "raisonnable" tu ne peux pas comme celà l'identifier avec rationalité , il ne s'agit pas du même raisonnable !

Et tu évoques déjà deux pistes ou conclusions qui sont conséquences NUISIBLES sur la nature ou sur la dignité humaine

Bref c'est une belle entrée en matière mais je trouve que tu ouvres des portes mais en même temps en ferme d'autres

Je crois qu'une bonne démarche avant d'avoir une quelconque idée ou développement d'un énoncé de dissertation, ce qui est important à travers justement la définition des mots c'est de déceler une ou plusieurs problématiques

Quand tu cernes une problématique issue des définitions de mots de séquences de mots ou de phrase alors oui tu pourras commencer à émettre des arguments mais pas avant

Avant il faut écouter , just listen et essayer de voir surgir une ou plusieurs problématiques

Et je n'ai pas dit que la problématique bioéthique n'en est pas une, je dis que de le dire comme celà, c'est biaiser l'approche qui risque de s'en trouver apauvrie c'est tout !!


Dernière édition par Lai le Lun Fév, 2008 9:40 pm, édité 1 fois
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Lai



Inscrit le: 05 Jan 2006
Messages: 957

MessagePosté le: Lun Fév, 2008 9:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que si on regarde la phrase l'accent la focale porte sur le mot réaliser ?! Non?!

Est il souhaitable, désirable, raisonnable de REALISER tout ce qui est techniquement possible

Un deuxième accent à y regarder de plus près est le tout

Est il souhaitable de réaliser TOUT ce qui est techniquement possible

Je crois que ce dernier accent pourrait déjà ouvrir à une problématique

Il y a des réalisations techniques qui sont souhaitables et il y en a qui ne le sont pas ?! Aucune n'est raisonnable , toutes sont raisonnables?!

Celles qui le sont , lesquelles et celles qui ne le sont pas lesquelles, aucunes vraiment , toutes???!!

Je crois qu'avec celà tu as je pense un début de piste pour ta réflexion, disons un début supplémentaire, non?!
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july



Inscrit le: 29 Oct 2007
Messages: 3

MessagePosté le: Mar Fév, 2008 9:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tout d'abord merci lai d'avoir répondu si vite et d'avoir pris le temps !! icon_biggrin.gif Ainsi qu'Orni biensur!!

cela me donne effectivement de bonnes pistes pour démarrer cette longue dissertation !

je pensais donc :
dans ta démonstration lai, qui consciste à mettre "l'accent" sur un mot de la phrase du sujet- rajouter l'accent sur le mot "possible" ?
et je me demandais si on pouvais le considérer comme un pléonasme étant donné que si quelque chose est techniquement possible, il est possible de le réaliser (apres la question du souhaitable ou non c'est autre chose).
Mais si c'est techniquement impossible il n'est pas possible de le réaliser et donc il est absurde de souhaiter réaliser quelque chose d'infaisable ? non?

Citation:
Il y a des réalisations techniques qui sont souhaitables et il y en a qui ne le sont pas ?!


j'ai pris pour modèle ce début de problématique pour tirer quelques idées. Et je pense donc que cela a un rapport direct avec la bioéthique d'une part (donc les conscéquences morales sur l'homme) : exemple clonage ? souhaitable ou non? (quoique c'est de l'ordre du débat alors est-ce que je peux m'étendre la dessus en ayant et en soutenant un point de vue dans une dissertation??? ), expériences sur cobayes... (je ne sais pas si c'ets un exemple à développer, je suis en pleine recherche d'exemples donc bon.. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif )

et d'autre part les conséquences nuisibles/positives sur la nature: radioactivité, développement des industries charbon / énergies renouvelables, écologie quoi..... enfin tout une liste de ce qui peut endommager, détruire/ sauver, protéger notre chère mère nature?!

puis
Citation:
Aucune n'est raisonnable , toutes sont raisonnables?!

Il faut donc procéder comme précédemment, et les classer?
(car en effet, comme tu le dis , toutes ne sont pas "pas raisonnables" mais toutes ne le sont pas non plus. )
Et puis raisonnables en quel sens?
"économiquement" raisonnables? "humainement" ? "pratiquement"? ...

bon je n'ai pas trop marqué d'idées car je suis toujours en pleine recherhce, et j'essaye de synthétiser mes "trouvailles" icon_razz.gif histoire de les exposer organisées !! icon_cool.gif icon_lol.gif

[j'ai l'impression de ne pas avoir beaucoup avancé la chose dans ce message icon_lol.gif mais bon, c'était principalement pour vous remercier orni et lai de m'avoir aidé (c'est encourageant!!!^^)]

juju
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Lai



Inscrit le: 05 Jan 2006
Messages: 957

MessagePosté le: Mar Fév, 2008 10:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien continue tu tiens le bon bout icon_wink.gif
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Lai



Inscrit le: 05 Jan 2006
Messages: 957

MessagePosté le: Mar Fév, 2008 10:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Petit détail seulement

Ne mets pas l'accent sur possible car ce n'est pas l'objet de la phrase

En effet tu ne ferais qu'argumenter sur une pétition de principe
Il va de soi que n'est réalisable que ce qui est possible par définition de réalisable

Juste un détail , ne perds pas ton temps avec possible , il s'agit ici plus d'une expression que d'une réelle notion

Quand tu dis je ferai mon possible! tu dis que tu vas faire le maximum de ce que tu peux , ici possible ne renvoie pas à impossible mais à mieux , de mon mieux

Dans cette phrase c'est pareil techniquement possible ne renvoie pas à techniquement impossible mais à techniquement faisable

Te biles pas et continues c be cool !!

icon_wink.gif
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D.Martz



Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 226

MessagePosté le: Mar Fév, 2008 10:51 pm    Sujet du message: C'est la réalisation qui rend possible Répondre en citant

Vous avez, à mon sens, évacué un peu trop rapidement la question du possible et de la réalisation. Bergson, interrogé sur ce que sera la grande oeuvre littéraire du XXe siècle, répond que seule sa réalisation dira qu'elle aura été possible. Le futur antérieur nous rappelle que le possible ne peut pas se définir a priori mais seulement a posteriori. C'est parce qu'elle se réalise qu'une chose aura été possible. Or une illusion rétrospective nous fait penser le contraire. Pas seulement. Cela participe aussi de la pensée technicienne qui se veut omnipotente. Sa rationalité est prédictive. Faussement. La possibilité ne vient qu'après coup. Ce qui fait qu'en "inventant le bateau, elle invente le naufrage". Le possible et l'impossible.
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