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Esprit
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 Posté le: Jeu Déc, 2007 4:26 pm Sujet du message: Ingrid Betancourt |
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On a enfin eu la preuve qu'elle était toujours en vie, après 6 ans sans nouvelle. Elle est toujours l'otage des FARC. Une pétition circule, pour que la France se mobilise pour sa libération (qui refusai jusqu'alors de négocier car aucune preuve de vie)
Elle n'est pas la seule à être retenue prisonnière, pour eux...
Signez: http://www.agirpouringrid.com/base/opt_petition.php?id_article=74&signe=ok&id_article=74 |
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B-Lolo
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Esprit
Inscrit le: 22 Mai 2006
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blondebrebis
Inscrit le: 29 Nov 2007
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| Posté le: Dim Déc, 2007 8:08 pm Sujet du message: |
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Deja signé!
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B-Lolo
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Skipp
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Messages: 3262
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| Posté le: Dim Jan, 2008 8:59 pm Sujet du message: |
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Cette pétition ne servira à rien... Si les pétitions pouvaient permettre de libérer des otages de terroristes celà ce saurait... J'ajouterais que plus ça vient et plus les rebelles du FARC n'ont certainement pas intérêt à libérer Ingrid Betancourt... Depuis que la France cherche à tout prix à la libérer celle ci à prix de la valeur, de l'importance... Si il fallait libérer des otages elle serait maintenant la dernière à l'être... Tant que les rebelles auront Ingrid en leurs mains ils auront une belle monnaie d'échange pour leurs plus hautes et innacceptables revendications... et le gouvernement colombien ne cédera pas et les autres gouvernements (français, américain, vénézuélien, etc...) ne demanderont pas à la Colombie de céder... Une grande règle en prise d'otage (que pratique toutes les polices et gouvernements de la planète) est que l'on parlemente mais l'on ne cède pas. C'est triste à dire mais tant que la situation n'évoluera pas Ingrid n'a aucune chance d'être libérée. 
Bien sûr... c'est mieux que rien... mais je doute fortement de l'efficacité d'une pétition...
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Skipp
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
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| Posté le: Lun Jan, 2008 3:55 am Sujet du message: |
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C'est vraiment triste. Bien sûr j'ai déjà écrit ce que j'en pensais, que l'opinion se focalise sur cette affaire touchant quelqu'un dont on s'identifie plus facilement, on y trouve un peu de tous les maux du monde, une femme qui voulait "faire du bien", au bout du compte, se trouve dans cette bien triste condition. Pourvu que les choses évoluent. A part ça, la pétition, c'est un peu comme de signer pour qu'il n'y ait plus de gens qui meurent de faim (ou qu'il n'y ait plus de guerre) dans le monde... ça me parait irréaliste, puisqu'au fond tout le monde "est d'accord" à ne pas en douter même parmi nos politiques pour sa libération, cela va même de soi, c'est humain.
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Esprit
Inscrit le: 22 Mai 2006
Messages: 2492
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| Posté le: Lun Jan, 2008 10:21 am Sujet du message: |
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| Skipp, ça ne va pas liberé les otages directement, mais ça fait pesé l'opinion public face au chef de l'état, qui lui négocie avec les farcs... |
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 3262
Localisation: Reims/Fismes
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| Posté le: Lun Jan, 2008 10:38 am Sujet du message: |
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| Esprit a écrit: | | Skipp, ça ne va pas liberé les otages directement, mais ça fait pesé l'opinion public face au chef de l'état, qui lui négocie avec les farcs... |
Et ça va peser surtout pour que les FARCs considèrent Ingrid.B comme un élément à conserver précieusement parmi eux. Tant qu'ils l'auront ils ne craignent rien (pas d'attaques massives militaires... ce qu'avait prévu le gouvernement colombien l'année dernière) et auront un gros moyen de pression pour obtenir ce qu'ils veulent... et n'auront jamais.
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Lun Jan, 2008 11:21 am Sujet du message: |
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Il y a une impasse... qui entrevoit un dénouement de bien mauvaise augure
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blondebrebis
Inscrit le: 29 Nov 2007
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| Posté le: Lun Jan, 2008 11:36 am Sujet du message: |
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| Citation: | | Et ça va peser surtout pour que les FARCs considèrent Ingrid.B comme un élément à conserver précieusement parmi eux. Tant qu'ils l'auront ils ne craignent rien (pas d'attaques massives militaires... ce qu'avait prévu le gouvernement colombien l'année dernière) et auront un gros moyen de pression pour obtenir ce qu'ils veulent... et n'auront jamais. |
ca prouve aussi qu'on ne l'oublie pas et qu'on ne la laissera pas tomber!c'est important pour elle et pour sa famille!vous imaginez un peu ce que vivent ses enfants?sa fille avait 16ans quand elle a été enlevé! et puis vous croyez que pendant la seconde guerre les résistants étaient sûr de gagner? pourtant ils se sont battus et si on est là aujourd'hui c'est en grande partie grâce à eux faudrait pas l'oublier!alors laissez tomber votre pessimisme et pensez à ceux qui se battent et soutenez les!
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"si tout ce que nous avons c'est nous alors la vie vaut la peine d'être vécue"
Dernière édition par blondebrebis le Lun Jan, 2008 3:49 pm, édité 1 fois |
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Skipp
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| Posté le: Lun Jan, 2008 12:18 pm Sujet du message: |
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| blondebrebis a écrit: | | ca prouve aussi qu'on ne l'oublie pas et qu'on ne la laissera pas tomber! c'est important pour elle et pour sa famille! |
Je suis d'accord...
| blondebrebis a écrit: | | et puis vous croyez que pendant la seconde guerre les résistants étaient sûr de gagner? pourtant ils se sont battus et si on est là aujourd'hui c'est en grande partie grâce à eux faudrait pas l'oublier!alors laissez tomber votre pessimisme et pensez à ceux qui se battent et soutenez les! |
Là je dirais qu'il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable... La résistance face à un occupant donne un gros poids à ses actions et finissent la plupart du temps par payer. Les armées organisées ne peuvent que difficililement lutter contre les organisations de résistance structurées... Il n'y a qu'à voir en France avec les résistants pendant la 2e G.M, en Afganistan lorsque les afgans ont luttés contre les russes, au Vietnam contre les américains, en Algérie contre les français... Dans le cas des FARCs le problème est que ce sont les FARCs qui dirigent les opérations de terrorismes et harcélement de l'État. Et dans ce cas, l'État colombien ne peut pas lutter pour tenter d'intervenir contre les FARCs puisque ceux ci disposent d'otages... et surtout d'une otage à la carrure internationale: Ingrid Bétancourt. Comme le dit ThY'D l'on est donc dans l'impasse la plus totale... une impasse bien plus bloquante que celle des exemples précédent que je viens de citer. L'État colombien voudrait bien sûr qu'Ingrid soit libérée... mais c'est chose impossible du point de vue des FARCs. Que va faire donc l'État colombien ? Attendre qu'Ingrid meurt pour pouvoir lancer une grande attaque comme il avait prévu de le faire avant que la communauté internationale ne s'y oppose... Lorsqu'il y'a des otages la majorité des pays de la planète ne se préoccupe pas de savoir si les otages vont s'en sortir vivants, ils ne veulent que liquider les preneurs d'otages... quelqu'en soit le prix (les américains comme les russes pratiquent ainsi). Il n'y a guère qu'en France avec notre GIGN (probablement la meilleure police d'intervention de la planète) que l'objectif numéro un est de libérer tout les otages vivants...
Le constat est donc bien amer... et le statut quo risque de durer encore de très nombreuses années...
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blondebrebis
Inscrit le: 29 Nov 2007
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Localisation: reims
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| Posté le: Lun Jan, 2008 3:46 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | État colombien voudrait bien sûr qu'Ingrid soit libérée... |
l'etat colombien n'en a absolument rien à foutre ni d'Ingrid Betancourt ni des autres otages. les FARC ne sont pas là d'hier et l'État colombien n'a jamais rien fait. d'ailleurs si Ingrid Betancourt n'avait pas été enlevée il y a près de 6 ans on ne saurait pas grand chose d'eux et ca n'intéresserait personne. je dis juste qu'il faut garder espoir parce qu'on a pas le droit de laisser tomber; et puis s'il n'y a plus d'espoir a quoi bon vivre? autant tous se tirer une balle dans la tête maintenant puisqu'il n'y a pas d'avenir... et puis avant de désespérer lisez sa lettre celle qu'elle a écrite l'automne dernier et celle de sa fille...
en ce qui concerne la comparaison avec la résistance (qui n'était pas que française mais aussi allemande et l'Allemagne n'était pas un pays occupé à l'époque puisque c'est elle qui occupait les autres), je voulais juste de dire qu'on ne bat pas parce qu'on est sûr de gagner mais pour défendre une cause juste. c'est ce que faisait Ingrid Betancourt avant d'être enlevée. elle, elle y croyait alors pourquoi pas nous?
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Skipp
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| Posté le: Lun Jan, 2008 4:57 pm Sujet du message: |
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| blondebrebis a écrit: | | Citation: | | État colombien voudrait bien sûr qu'Ingrid soit libérée... |
l'etat colombien n'en a absolument rien à foutre ni d'Ingrid Betancourt ni des autres otages. les FARC ne sont pas là d'hier et l'État colombien n'a jamais rien fait. |
Alors là... je ne dirais pas celà. Ce qu'il faut savoir c'est qu'en matière de guérilla les deux plus grands cauchemards d'une armée sont:
- la guérilla urbaine (tel qu'on l'observe actuellement en Irak... ils sont cons ces amérloques de s'être lancé dans un Vietnam n°2)
- la guérilla en pleine jungle et en montagne (c'est ce qu'il y'a eû en France avec les maquisards, au Vietnam contre les américains, en Afganistan contre les russes puis les américains, et en Colombie)
Aucune armée ne peut déloger une guérilla qui se cache dans une jungle... la seule solution serait de tout brûler... et encore les américains n'ont aboutit à rien en larguant leur napalm sur le Vietnam... Mais bien sûr si l'État Colombien agit ainsi tout les otages mourreront avec leurs ravisseurs...
La situation de la Colombie est catastrophique et il n'y existe aucune zone sûre. J'ai récemment vu un reportage où l'on montrait qu'en période de vacance l'armée formait un cordon de sécurité pour sécuriser la route entre Bogota et les stations balnéaires... et même avec toutes ces précautions il arrive encore que des personnes soient enlevées.
| blondebrebis a écrit: | | d'ailleurs si Ingrid Betancourt n'avait pas été enlevée il y a près de 6 ans on ne saurait pas grand chose d'eux et ca n'intéresserait personne. |
Malheureusement c'est le cas de la majorité des conflits de ce monde... Un pays éloigné où il n'y a pas de pétrole n'intéressera personne...
| blondebrebis a écrit: | | je dis juste qu'il faut garder espoir parce qu'on a pas le droit de laisser tomber; et puis s'il n'y a plus d'espoir a quoi bon vivre? autant tous se tirer une balle dans la tête maintenant puisqu'il n'y a pas d'avenir... et puis avant de désespérer lisez sa lettre celle qu'elle a écrite l'automne dernier et celle de sa fille... |
Je n'ai empéché personne à participer à cette pétition... je n'ai juste fait que signaler que celà n'aura aucun autre effet qu'augmenter l'intérêt de garder Ingrid Béthancourt.
| blondebrebis a écrit: | | en ce qui concerne la comparaison avec la résistance (qui n'était pas que française mais aussi allemande et l'Allemagne n'était pas un pays occupé à l'époque puisque c'est elle qui occupait les autres) |
Les allemands furent en effet les premiers à souffrir du régime nazi... et c'est parmi eux que l'on trouve les tout premiers résistants... Il y'eû même un (ou plusieurs ?) attentats contre Hitler...
| blondebrebis a écrit: | | je voulais juste de dire qu'on ne bat pas parce qu'on est sûr de gagner mais pour défendre une cause juste. c'est ce que faisait Ingrid Betancourt avant d'être enlevée. elle, elle y croyait alors pourquoi pas nous? |
Mais toutes guérillas, toutes organisations de résistance, luttent pour leurs idées en espérant vaincre... même si l'ennemi est supérieur en nombre et en armement... Disons que cette pétition à l'avantage de nous solidariser avec la famille Béthancourt... mais celà n'aura absolument aucun impact sur ces rebelles...
Et n'oublions pas qu'en France et en Europe la consommation de stupéfiants explose... et que chaque €uro donné au marché de la drogue colombienne ne fait qu'enrichir les FARCs et leur fournir des armes... 
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Skipp
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blondebrebis
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| Posté le: Lun Jan, 2008 8:32 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Je n'ai empêché personne à participer à cette pétition... |
ce n'est pas ce que je voulais dire...Désolée si j'ai paru vindicative,j'ai tendance à être assez impulsive parfois.
Mais ça n'empêche pas de lire la lettre d'Ingrid Betancourt, actuellement publié au Seuil : Lettres à maman par-delà l'enfer, préface d'Elie Wiesel. et pour ceux qui ne la connaissent que du fait qu'elle ait été enlevée, je conseille son livre La Rage au cœur publié chez XO éditions en février 2001.si vous n'aimez pas trop lire rassurez-vous ça se lit comme un roman et c'est un très bel exemple...Elle n'a jamais cessé de se battre malgré toutes les épreuves qu'elle a traversées...
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