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Marysette
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Messages: 19
Localisation: Frontière Belge
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 Posté le: Jeu Déc, 2007 10:12 am Sujet du message: |
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Ptitbouchon ThY'D a entièrement raison.
Tu sais il faut bien voir le contexte aussi c'est à la société et à la façon dont elle est conçue que l'on doit les excès pour ce qui est des profiteurs.
C'est aussi une question de survie pour beaucoup qui n'ont pas d'autre moyen. Se mettre dans la peau de l'autre et se demander ce que l'on aurait fait pour "survivre".
Moi aussi j'ai été rejetée de ma famille d'origine car je ne partage pas les idées du front national.
Des excès, des abus, des crimes il en existe partout, être de telle ou telle race qu'importe. Ce sont les criminels qu'il faut condamner sans distinction de race ni de couleur Point Barre
Voili Voilou
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 3262
Localisation: Reims/Fismes
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| Posté le: Jeu Déc, 2007 10:17 am Sujet du message: |
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| Marysette a écrit: | | Des excès, des abus, des crimes il en existe partout, être de telle ou telle race qu'importe. Ce sont les criminels qu'il faut condamner sans distinction de race ni de couleur Point Barre |
Nous sommes d'accord... 
J'ajouterais... que l'un des plus grands maux de notre époque actuelle est le communautarisme grandissant... les gens se replient dans leur propre communauté en considérant ceux qui y sont étranger comme des ennemis potentiels... C'est à mon avis là un grand danger actuel qui pourrait aboutir à une explosion, une fragmentation, avec confrontation, de notre société. 
Mettons l'accent sur ce qui nous rapproche et non sur ce qui nous sépare... et n'entrons pas dans le jeu des plus extrémistes (qu'ils soient religieux, politiques, ou autres...)...
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Skipp
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Jeu Déc, 2007 10:21 am Sujet du message: |
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| ptitbouchon51 a écrit: | Merci Thy'd de ne pas me juger.
Je tiens à préciser que je ne mets pas tous les maghrébins dans le même sac. J'ai autour de moi des amis qui le sont et que j'apprécie. Et je reconnais aussi que parmi les français, il y en a pas mal qui sont également nés avec une queue de vache dans la main.
Toutefois, voilà, je constate aussi qu'à chaque fois que j'ai eu des soucis du genre me faire suivre en voiture, me faire accoster vulgairement,... C'était jamais des francais... Mon frère a également connu ce genre d'incident sauf que lui, ce sont des couteaux qu'on lui a mis sous le nez.
Un ami à moi, handicapé (un côté du corps atrophié et une vision à 60°C d'un seul oeil), s'est fait agressé dans un bus pour se faire voler sa montre (un cadeau de valeur qui faisait son bonheur, il vit dans un milieu défavorisé). Et là, devinez encore quel genre de personne a fait le coup?
.... |
Bein... idem vois tu... je me suis déjà fais agripper par des banlieusards un peu plus paumés que moi... là encore inutile de mettre les banlieusards dans le même panier... le problème de la violence ne touche pas seulement une "origine" c'est une problématique qui prend en compte plusieurs points comme le lieu, la pauvreté, les difficultés d'insertion, je persiste à dire que la plus grande erreur commise dans notre pays fut de "concentrer" la pauvreté et les gens qui sont tout simplement en situation de fragilité avec tout ce que ça incombe tout autour... je comprends à la limite la "folie" engendrée surtout chez la jeunesse qui vit dans un "milieu concentré", voient les parents dans leur situation et n'arrivent pas à se projeter ailleurs... je veux dire déjà en soi vivre dans des tours de bêton ça n'a plus grand chose d'humain...
Je n'excuse pas mais c'est un tout... je me dis juste que ces jeunes qui agressent n'agissent que par instinct, peur, ... n'ont certes aucun savoir vivre... c'est regrettable mais toujours réversible à condition de ne pas abandonner le travail mener sur le terrain par les éducs les assoces etc...
Pour une fois le retour à l'obligation d'un service civile établit par Sarko : j'approuve. Ca peut donner de bons résultats mais à condition que ce passage serve davantage à quelque chose au jeune, parce qu'autrefois on perdait malgré tout 10 mois mine de rien (dans le sens où ça ne servait pas à grand chose de retour dans la vie civile...)
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 3262
Localisation: Reims/Fismes
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| Posté le: Jeu Déc, 2007 10:50 am Sujet du message: |
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| ThY'D a écrit: | | Bein... idem vois tu... je me suis déjà fais agripper par des banlieusards un peu plus paumés que moi... là encore inutile de mettre les banlieusards dans le même panier... le problème de la violence ne touche pas seulement une "origine" |
Perso, je n'ai jamais vraiment eû de problème avec des "arabes"... mais plutôt avec les gitans... il m'est même arrivé d'être défendu par des "arabes". Sorti de l'anecdote je dirais que oui, cette violence n'a pas réellement rapport à l'origine ethnique ou sociale, mais a bien plus un rapport à l'éducation... Cette éducation qui est délaissée de l'Éducation nationale, de l'État, de nombreux parents eux mêmes...
| ThY'D a écrit: | | c'est une problématique qui prend en compte plusieurs points comme le lieu, la pauvreté, les difficultés d'insertion, je persiste à dire que la plus grande erreur commise dans notre pays fut de "concentrer" la pauvreté et les gens qui sont tout simplement en situation de fragilité avec tout ce que ça incombe tout autour... je comprends à la limite la "folie" engendrée surtout chez la jeunesse qui vit dans un "milieu concentré", voient les parents dans leur situation et n'arrivent pas à se projeter ailleurs... je veux dire déjà en soi vivre dans des tours de bêton ça n'a plus grand chose d'humain... |
Mouais... on utilise bien souvent des excuses pour expliquer un tout. Perso, pour moi la France de ma jeunesse a été égalitaire et a donnée sa chance à tous... J'ai put ainsi bénéficier de bourses, d'aide pour mes études... Pour les difficultés d'insertion des jeunes des quartiers je dirais qu'il est clair que certains ont des problèmes d'insertion réellement déguelasse... mais que d'autres ne font aucun effort. Lorsque l'on arrive en jean/basket à un entretien d'embauche et que l'on parle tierquar au potentiel employeur il ne faut pas s'étonner de ne pas être embauché.
| ThY'D a écrit: | | Je n'excuse pas mais c'est un tout... je me dis juste que ces jeunes qui agressent n'agissent que par instinct, peur, ... n'ont certes aucun savoir vivre... c'est regrettable mais toujours réversible à condition de ne pas abandonner le travail mener sur le terrain par les éducs les assoces etc... |
Il y'a aussi eû un laxisme pendant des décennies... et ce laxisme va impliquer de devoir se montrer plus sévère pour corriger le laisser-aller ambiant.
| ThY'D a écrit: | | Pour une fois le retour à l'obligation d'un service civile établit par Sarko : j'approuve. Ca peut donner de bons résultats mais à condition que ce passage serve davantage à quelque chose au jeune, parce qu'autrefois on perdait malgré tout 10 mois mine de rien (dans le sens où ça ne servait pas à grand chose de retour dans la vie civile...) |
J'ai fait l'armée et... je ne dirais pas que c'était 10 mois de perdu pour tout le monde. J'ai vu des racistes devenir pote avec des "arabes", des banlieusars devenir pote avec des campagnards, etc... l'armée apprenait à se mélanger, à se soutenir mutuellement quelque soit notre origine, notre appartenance socio-culturelle... J'ai vu également des jeunes "rebelles" réfractaires à toute autorité devenir exemplaire... ceux là sont ressorti apte à s'insérer dans le monde du travail... car au boulot l'on a toujours des chefs et l'on doit obéïr que celà nous plaise ou non... et puis certains ont passés des diplômes à l'armée, d'autres ont repris des cours, et ceux qui avaient des difficultés à lire ont put bénéficier d'un dépistage et de cours du soir... Avoir arrêté la conscription ne fera rien d'autre que d'agraver le communautarisme et les difficultés d'insertion.
Perso, je serais pour un retour du service militaire, plus court, mais pour les garçons comme pour les filles...
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Marysette
Inscrit le: 03 Déc 2007
Messages: 19
Localisation: Frontière Belge
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| Posté le: Jeu Déc, 2007 1:16 pm Sujet du message: |
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Ces posts sont porteurs d'Espoir.
Nous ne sommes pas seuls à vouloir que les choses changent pour un avenir meilleur pour tousssssssssssss.
Tellement de comportements à revoir et corriger. A tous les niveaux, que ce soit dans les familles, au sein de l'éducation nationale etc.....
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ptitbouchon51
Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 43
Localisation: REIMS
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| Posté le: Jeu Déc, 2007 1:43 pm Sujet du message: |
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| ThY'D a écrit: | | ptitbouchon51 a écrit: | Merci Thy'd de ne pas me juger.
Je tiens à préciser que je ne mets pas tous les maghrébins dans le même sac. J'ai autour de moi des amis qui le sont et que j'apprécie. Et je reconnais aussi que parmi les français, il y en a pas mal qui sont également nés avec une queue de vache dans la main.
Toutefois, voilà, je constate aussi qu'à chaque fois que j'ai eu des soucis du genre me faire suivre en voiture, me faire accoster vulgairement,... C'était jamais des francais... Mon frère a également connu ce genre d'incident sauf que lui, ce sont des couteaux qu'on lui a mis sous le nez.
Un ami à moi, handicapé (un côté du corps atrophié et une vision à 60°C d'un seul oeil), s'est fait agressé dans un bus pour se faire voler sa montre (un cadeau de valeur qui faisait son bonheur, il vit dans un milieu défavorisé). Et là, devinez encore quel genre de personne a fait le coup?
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Bein... idem vois tu... je me suis déjà fais agripper par des banlieusards un peu plus paumés que moi... là encore inutile de mettre les banlieusards dans le même panier... le problème de la violence ne touche pas seulement une "origine" c'est une problématique qui prend en compte plusieurs points comme le lieu, la pauvreté, les difficultés d'insertion, je persiste à dire que la plus grande erreur commise dans notre pays fut de "concentrer" la pauvreté et les gens qui sont tout simplement en situation de fragilité avec tout ce que ça incombe tout autour... je comprends à la limite la "folie" engendrée surtout chez la jeunesse qui vit dans un "milieu concentré", voient les parents dans leur situation et n'arrivent pas à se projeter ailleurs... je veux dire déjà en soi vivre dans des tours de bêton ça n'a plus grand chose d'humain...
Je n'excuse pas mais c'est un tout... je me dis juste que ces jeunes qui agressent n'agissent que par instinct, peur, ... n'ont certes aucun savoir vivre... c'est regrettable mais toujours réversible à condition de ne pas abandonner le travail mener sur le terrain par les éducs les assoces etc...
Pour une fois le retour à l'obligation d'un service civile établit par Sarko : j'approuve. Ca peut donner de bons résultats mais à condition que ce passage serve davantage à quelque chose au jeune, parce qu'autrefois on perdait malgré tout 10 mois mine de rien (dans le sens où ça ne servait pas à grand chose de retour dans la vie civile...) |
Moi, je suis entièrement d'accord avec tout ça.
Maintenant, êtes-vous tous persuadés que les choses peuvent s'améliorer? Les associations et les éducateurs vont-ils pouvoir y changer quelque chose? Personnellement, je suis très inquiète sur l'avenir. Le monde devient fou et les gens évoluent avec ce monde.
Je pense effectivement qu'il y a eu une grave erreur à concentrer toutes ces personnes dans les mêmes zones d'habitation, cela n'a fait qu'amplifier leur détresse sociale. Mais aujourd'hui, que fait-on ? On fait toujours la même chose. Les conséquences en sont simples et certains d'entre vous l'ont justement dit. On aboutit progressivement à un esprit sectaire de la part de chaque individu qui va se reconnaître davantage dans Paul que dans Pierre. Ils vont faire de leur zone, "leur" secteur. Les autres auront la trouille de s'y pointer (c'est déjà ce qui se passe). Et puis, je pense que tous ces jeunes dans ces cités se disent la même chose que beaucoup : de toute façon, à quoi bon ? Le monde est pourri. Je ne leur donne pas tout à fait tort. Mais là où je leur donne tort c'est dans le comportement de violence, ce règne de la terreur qu'ils instaurent et la façon qu'ils ont de se poser en victime. On en est tous au même point, ils sont victimes d'une société défaillante, eh bien nous aussi! Et cela ne leur donne pas le droit à la violence ni à leur manque de savoir-vivre et de politesse. Il y a aussi là un problème d'éducation! Que font les parents? Ils sont tout aussi paumés! Certes! Mais si on ne sait pas où nous en sommes nous-mêmes, faut-il faire des enfants? Alors, soit on joue son rôle de parents, soit on en fait pas! (désolée!). Et puis, il y en a beaucoup trop qui se reposent sur l'école. Les prof n'ont pas ce rôle d'éducateurs, ce sont des "Enseignants".
Et puis pour finir, je reviendrai juste sur les tirs à balles réels sur les policiers dans la cité du val d'oise où un gamin en petite moto a été tué accidentellement par des policiers en voiture... 
Enfin, je vais arrêter là, il y aurait beaucoup trop de choses à dire. Mais bon, tout ce que je viens de dire ne s'applique pas qu'aux jeunes maghrébins des cités, cela va pour tout le monde. Je ne suis pas pour l'extrême-droit et le débat est comliqué et concerne beaucoup de monde mais, je suis navrée de penser que les maghrébins sont plus concernés que les français par ces problèmes. |
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 3262
Localisation: Reims/Fismes
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| Posté le: Ven Déc, 2007 8:19 pm Sujet du message: |
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| ptitbouchon51 a écrit: | | Maintenant, êtes-vous tous persuadés que les choses peuvent s'améliorer? Les associations et les éducateurs vont-ils pouvoir y changer quelque chose? Personnellement, je suis très inquiète sur l'avenir. Le monde devient fou et les gens évoluent avec ce monde. |
Je pense que les choses vont continuer à pourrir... mais restons optimistes... celà ne sera que transitoire pour revenir à la normale dans quelques décennies... L'Histoire est un éternel recommancement et puis il y'a des cycles...
| ptitbouchon51 a écrit: | | On aboutit progressivement à un esprit sectaire de la part de chaque individu qui va se reconnaître davantage dans Paul que dans Pierre. |
L'on rejette la faute non sur nous même mais sur les autres... autres groupes ethniques ou religieux ou sociaux... Les gens ne cherchent plus à penser que les choses pourront s'améliorer si déja eux s'améliorent... les choses n'évolueront que par une prise de conscience individuelle généralisée à l'ensemble de la population...
| ptitbouchon51 a écrit: | | Ils vont faire de leur zone, "leur" secteur. Les autres auront la trouille de s'y pointer (c'est déjà ce qui se passe). |
Là... ça peut également venir de l'appropriation du quartier par certains dealers qui n'apprécient guères que les forces de l'ordre traînent dans leurs coins...
| ptitbouchon51 a écrit: | | Et puis, je pense que tous ces jeunes dans ces cités se disent la même chose que beaucoup : de toute façon, à quoi bon ? Le monde est pourri. Je ne leur donne pas tout à fait tort. |
Là je ne suis pas d'aocord... L'éducation fait que l'on a statistiquement moins de risques d'être au chômage... Que l'on soit blanc, noir, beurre, ou jaune. Tout le monde n'est pas raciste, dans ma boîte (et c'est une petite boîte) j'ai un collègue black et une collègue "arabe"...
| ptitbouchon51 a écrit: | | Mais là où je leur donne tort c'est dans le comportement de violence, ce règne de la terreur qu'ils instaurent et la façon qu'ils ont de se poser en victime. On en est tous au même point, ils sont victimes d'une société défaillante, eh bien nous aussi! Et cela ne leur donne pas le droit à la violence ni à leur manque de savoir-vivre et de politesse. Il y a aussi là un problème d'éducation! |
Je pense que la télévision et ses violences ne sont pas pour rien dans le fait que les jeunes pensent que la violence est la meilleure des réponses...
| ptitbouchon51 a écrit: | | Que font les parents? Ils sont tout aussi paumés! Certes! Mais si on ne sait pas où nous en sommes nous-mêmes, faut-il faire des enfants? Alors, soit on joue son rôle de parents, soit on en fait pas! (désolée!). Et puis, il y en a beaucoup trop qui se reposent sur l'école. Les prof n'ont pas ce rôle d'éducateurs, ce sont des "Enseignants". |
Le culte de l'enfant roi a fait beaucoup de dégâts... malheureusement... et la révolution de Mai 68 a rejetter l'autorité, la discipline et le respect des valeurs de notre société.
| ptitbouchon51 a écrit: | | Et puis pour finir, je reviendrai juste sur les tirs à balles réels sur les policiers dans la cité du val d'oise où un gamin en petite moto a été tué accidentellement par des policiers en voiture... |
Il est gravissime que ces jeunes aient tirés sur des policiers... Ceux là ont clairement tournés vers le grand banditisme !!!
Et n'oublions pas qu'il y'a également eû des tirs contre les pompiers !!! Ces jeunes sont débiles !!! Les pompiers ne sont là que pour sauver des vies !!! 
| ptitbouchon51 a écrit: | | Mais bon, tout ce que je viens de dire ne s'applique pas qu'aux jeunes maghrébins des cités, cela va pour tout le monde. Je ne suis pas pour l'extrême-droit et le débat est comliqué et concerne beaucoup de monde mais, je suis navrée de penser que les maghrébins sont plus concernés que les français par ces problèmes. |
Je ne dirais pas celà... Ce n'est pas "les jeunes maghrébins des cités" mais certains jeunes des cités (toutes origines confondues). Ce ne sont qu'une minorité de jeunes qui ont fait celà... Bien souvent une minorité extrémiste cause des soucis et c'est alors toute une communauté qui est montrée du doigt... ce qui immanquablement provoque un repli communautaire qui alimente les ressentiments entre ces communautés... Ahhh... je suis nostalgique du bon vieux temps (les années 80 et 90) où blacks, beurres, blancs, jaunes, vivaient ensemble en asse bonne intelligence... 
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