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ThY'D
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 Posté le: Sam Fév, 2008 8:33 pm Sujet du message: Crise du logement ? Tu peux louer le mien en payant nature. |
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| Citation: | Il a rappelé une heure avant pour s’assurer que nous serions bien au rendez-vous, a ouvert la porte de son appartement en souriant, a offert un verre au salon, puis s’est assis, le sourire toujours aux lèvres et les yeux vissés sur nous. Antoine (1), 47 ans, haut fonctionnaire, est bavard et disert sur la «colocation» qu’il propose. «Confort», «calme», «indépendance»… «C’est un quartier agréable. Et vous aurez votre chambre.» Mais ce dont Antoine aimerait surtout parler, c’est des contreparties qu’il attend de sa colocataire. «Se promener nue le plus souvent possible. Ecarter les jambes sur le canapé pour m’exciter. Pas de contrainte de fréquence pour les rapports sexuels, mais faudra pas se foutre de ma gueule non plus. Au début, je risque d’avoir envie souvent.» Voilà environ deux ans qu’Antoine recrute ainsi des colocataires, via une annonce sur le site Internet Missive, à laquelle nous avons répondu. Pas de loyer numéraire, on paye en nature. Pas de bail non plus, «tout est basé sur la confiance». Quant à la durée, «pas de limites». «Ça peut être en mois, en années. Les seules filles que j’ai virées sont celles qui ne respectaient pas leurs engagements.»
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Je ne fais pas l'apologie de la Morale. N'étant moi même pas un "Saint"... mais d'autres bien intégrés en société profitent de leur place pour assouvir leurs fantasmes. Ce n'est pas "mal" en soi, mais par certains côtés, ce n'est pas "bien" non plus au sens où il y a profit d'un problème de société et abus des personnes qui, ne pouvant faire autrement (? argh...) cèdent à de telles offres. Alors, je ne dis pas, parfois ça peut être "recherché" et par certains côtés être "très agréable"... mais ne nous voilons pas la face, ce ne sont pas des princes... et les châteaux, faut pas rêver non plus. Si cela se passe ainsi pour une minorité, il n'en va pas de même pour les autres.
Dans les exemples cités (les prénoms sont changés) :
- Antoine, 47 ans, haut-fonctionnaire à Paris.
Propose son appartement en échange de "petits services". Mais au fil de l'entretien, ces petits services qui vont du voyeurisme au sexe finissent par déborder vers la volonté de soumission et de possession à travers tâches ménagères et simili «Je veux pouvoir vous observer aux toilettes. J’aimerais que vous soyez là le soir quand je rentre. Ce serait bien si on pouvait dormir ensemble. Je veux du ménage et du repassage.» alors que d'abord il s'agit de «Se promener nue le plus souvent possible. Ecarter les jambes sur le canapé pour m’exciter. Pas de contrainte de fréquence pour les rapports sexuels, mais faudra pas se foutre de ma gueule non plus. Au début, je risque d’avoir envie souvent.» et bien évidemment, pas d'état d'âme «Ça peut être en mois, en années. Les seules filles que j’ai virées sont celles qui ne respectaient pas leurs engagements.» mais il est conscient de ce qu'il fait «Je sais bien que si vous aviez les moyens de vous loger autrement, vous ne viendriez pas chez moi.» sans scrupule aucun, ceci dit.
- Amar, loue un... truc... proche de la Gare St Lazare
" un néon verdâtre, un vieux lit en mezzanine et une douche en plastique crasseuse. «Voilà, dit Amar. 650 euros, à négocier si arrangement.» "
Là, c'est l'exemple glauque ! Heureusement les demoiselles de la presse se sont empressées de prendre leurs jambes à leur cou... sous un ton qui se faisait de plus en plus menaçant... " «Je peux faire un bail, mais il va falloir être très gentilles.» Amar a fermé la porte, et reste debout, appuyé contre la poignée. Son ton devient agressif : «C’est une bonne offre, les agences demandent 850 euros plus une caution pour ça.» «C’est pas une arnaque», répète-t-il de plus en plus énervé et menaçant. "
- Laurent, 32 ans, appartemment impeccable du XVe arrondissement.
Beau jeune homme svelte aux épaules carrées qui n'aurait jamais pensé à cela de lui-même. Il a découvert ces pratiques à travers les annonces. Il ne demande pas de "sexe" mais d'être soumis au bon vouloir de mademoiselle, en tant "qu'homme objet".
«Je ne demande pas de relations sexuelles classiques. L’idée, c’est que ça reste cool. La fille a la clé, elle mène sa vie, mais juste, de temps en temps, elle me dit : "Fais ça." Ou moi, spontanément, je m’y mets, je lui sers de chaise, de repose-pieds.» avec lui, les choses semblent très bien se passer, ce fut à priori le cas pour deux colocations.
- Julien, 30 ans, un "joli" deux pièces dans l'Ouest parisien.
La demande : sexe classique sans prise de tête. Il dispose de son propre lit dans sa chambre et la fille peut dormir dans le canapé-lit du salon.
- Didier, " un deux-pièces dans le XVIIIe contre «550 euros, plus deux trois rencontres par mois» "
Il vit ailleurs avec femme et enfants. Propose deux à trois "rencontres" par mois. L'homme plutôt très motivé veut commencer le sexe de suite pour voir "si on se plait".
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Pour ceux qui veulent passer à l'article complet :
http://www.liberation.fr/transversales/grandsangles/308288.FR.php
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Esprit
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| Posté le: Sam Fév, 2008 8:56 pm Sujet du message: |
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Extra lol
Quand je cherchais une collocation sur Paris, j'en ai eu des dizaines de proposition de logement gratuit contre sexe... |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
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| Posté le: Sam Fév, 2008 9:35 pm Sujet du message: |
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Et bien sûr, ce sont des hommes...
Je déplore juste que les recherches sont allées en ce sens, on ne parle pas de femmes proposant ce type d'arrangement. En même temps, je ne prétends évidemment pas être en mesure de répondre à ce type d'attente, ne serait-ce que physiquement parlant. Sur un plan intellectuel, ça pourrait m'intéresser. Je ne suis pas d'un grand intellect et j'ai toujours aimé l'idée de fréquenter des femmes dont j'admire leur intelligence et leur sensibilité, et un quelque chose dans leur être qui les rend belles. Pouvoir entretenir de bonnes conversations, ainsi, cela permet d'entretenir une relation basée sur la connaissance.
Mais c'est un fantasme comme un autre. Certain(e)s réalisent bien le fantasme de coucher avec un(e) innconu(e)... un soir...
D'autres encore ont le fantasme de coucher avec leur "meilleur" ami (ou des amis de passage) et le réalisent...
C'est vrai que comme le disait Oscar Wild "la meilleur façon de résister à la tentation c'est d'y céder" mais céder à la tentation c'est juste être dans la tentation, vivre cette tentation... ça ne veut pas dire "céder au désir"... nuance, donc... à saisir. Céder à la tentation c'est être tenté, c'est désirer.
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Skipp
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| Posté le: Dim Fév, 2008 2:19 am Sujet du message: Re: Crise du logement ? Tu peux louer le mien en payant natu |
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| ThY'D a écrit: | | Je ne fais pas l'apologie de la Morale. N'étant moi même pas un "Saint"... mais d'autres bien intégrés en société profitent de leur place pour assouvir leurs fantasmes. Ce n'est pas "mal" en soi, mais par certains côtés, ce n'est pas "bien" non plus au sens où il y a profit d'un problème de société et abus des personnes qui, ne pouvant faire autrement (? argh...) cèdent à de telles offres. |
"Ce n'est pas "mal" en soi"... je dirais qu'à mon avis c'est assimilé à de l'incitation à la prostitution... 
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
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| Posté le: Dim Fév, 2008 6:43 am Sujet du message: |
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Je me suis mal exprimé. Ou plutôt, je devrais préciser.
Des filles comme des gars couchent avec facilité. Y aurait-il alors mal à penser que cela ne poserait aucun problème particulier pour certaines personnes ?
Je ne te le fais pas dire, je trouve ça "hard" c'est bien pour ça que je le place ici, pour voir un peu ce que les gens en pensent. Attention lorsque je dis que certaines y trouvent leur compte, je pense qu'il est question d'une minorité. De plus les mecs mignons et jeunes se lassent vite et changent plus souvent.
Mais maintenant comme je vois à quel point de nos jours (j'en suis le premier "perturbé") les gens "baisent" d'une façon si détachée... alors peut être que j'ai vu trop de nymphos dans ma vie, je me dis juste que ça ne doit pas être si terrible que ça pour certaines. Par contre, certes, faut pas tomber sur un "dingue".
Mais...
tu sais, certains couples ont une manière particulière de fonctionner... sans amour...
des filles qui ne sont plus amoureuse de leur mec
qui restent chez lui par facilité
etc... etc... c'est terrible à dire, mais même chez les mariés ça existe...
alors...
De l'incitation à la prostitution ? Ca peut être éventuellement comme un "premier palier"... peut-être que ça peut faire tomber certaines filles dedans, se disant alors qu'il ne doit pas être bien plus terrible de louer son corps aux inconnus. Mais il y a quand même à mon sens encore tout un monde entre ces deux univers bien particuliers et donc différents. Ce que je trouve choquant, en poursuivant la lecture de l'article qui dénonce les magouilles et profiteurs (certains font "croire" à la fille qu'ils louent l'appart, il n'en est rien, ils essaient surtout de "coucher tout de suite" prétextant que c'est "pour voir si entente" et on connait la suite... sans suite...) c'est que des filles qui ont tenté l'expérience préfère se prostituer parce qu'elles ont davantage de "contrôle"... il est clair qu'il s'agit d'abord de prostitués... qui sont tombées sur des "tordus" et préfèrent finalement "leurs clients" (aïe aïe aïe...)
Enfin...
Le monde est fou !
Et moi, et bien j'essaie d'occuper mon actuel pauvre temps comme je peux. C'est con... pas ça, tout le reste... je vois à quel point se dire d'aimer quelqu'un, c'est tout sauf se le dire. Et je suis en plein dedans. Dans ce "tout" qu'on ne se dit pas.
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Esprit
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| Posté le: Dim Fév, 2008 9:04 am Sujet du message: |
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Je pense que les hommes qui ont recours à ça pour avoir des femmes, sont rarement mignon... Se serait plutôt des gars qui n'arriveraient pas à conclure autrement...
C'est triste. |
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Skipp
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| Posté le: Dim Fév, 2008 10:48 am Sujet du message: |
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Je dirais qu'il est grave que ces hommes profitent des difficultés de certaines femmes... Sur Paris c'est soit tu trouves à te loger, soit tu dors dehors... et ces salops en profitent.
C'est un peu comme la prostitution étudiante... certaines personnes n'ayant que peu d'argent finissent par se prostituer pour pouvoir continuer leurs études... En France, l'école n'était pas censée être gratuite ? C'est malheureusement de moins en moins le cas... L'Égalité des chances où est elle ? et avec la paupérisation des classes moyennes les choses ne sont pas prêtes de s'arranger... 
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
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| Posté le: Dim Fév, 2008 5:17 pm Sujet du message: |
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Je ne serais pas aussi catégorique que ça "qu'ils n'arrivent pas à conclure autrement"...
Certains ont quand même les moyens, une bonne situation. Pour certains j'avancerais cette idée de "possession", d'avoir besoin que quelqu'un soit - en quelque sorte - à leur merci. Du fait de leurs "pratiques" étranges ou justement demandant "trop", ce qu'une petite amie ne pourraient accepter, d'autres y procèdent. Je pense à "l'homme objet" par exemple. En effet, rares sont les petites amies qui accepteraient cela, voulant plutôt valoriser leur homme dans les faits et gestes, ayant besoin quelque part pour certaines qu'il se conduise en homme. Et puis, d'autres sont mariés, ont une famille. Pour certains, comme le premier exemple, en effet on peu deviner une irascibilité caractérielle plus un besoin de domination, surtout le besoin d'avoir un esclave, pire qu'une femme de chambre. Pour ceux là, c'est clair que si ces exigences s'appliquent à leur petite amie, ça n'irait pas bien loin.
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En ce qui concerne les études, le problème du logement, sur Paris...
Et bien oui... je suis étonné, en fait, je me dis : mais les politiques ont des oeillères et en plus des trous dans les yeux ou bien le font-ils exprès ? C'est parce que certaines "hauts-fonctionnaires" ont recours eux-mêmes à ces pratiques "tabous" ???? ou quoi ????
Parce qu'il est évident qu'ils doivent "savoir" que ça existe, non ? Vu que certains d'entres eux sûrement le font... oh, il y a d'autres choses aussi qui se font... mais restons dans le "soft".
Il doit bien être pensé, vu les "profiteurs" qui font envoler les prix ou ont recours à ce genre de chose, que ça n'arrangera pas les choses si effectivement on ne permet plus de suivre des études aux gens qui font partis des classes moyennes ou des "pauvres".
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L'égalité des chances ? En réalité, ça s'appelle "équité". L'équité, c'est un "partage" (qui ne veut pas dire égal) qui ne s'effectue pas "au petit bonheur la chance", à la base. Ca me fait vraiment rire (jaune) de voir qu'on prend un mot "historique" pour plaquer dessus (du plaqué or, du toc) un terme bien moderne collant à notre ère individualiste : "égalité des chances", ce terme fusionne deux mots qui ne signifient pas la même chose à la base, égalité (tous le monde a le droit de vivre) équité (le partage sera différentiel pour permettre à tout le monde de vivre).
L'égalité des chances, enfin, à mes yeux c'est un terme qui pose déjà un problème. Celui de la nature reconnue comme telle au sein de notre développement social. Je parle de "sélection naturelle". C'est un terme qui "reconnaît" en son sein que pour évoluer sur le plan social "nous ne pouvons nous suffire à nous-mêmes" dans le sens, où l'on dépend aussi et surtout de notre environnement. Cela parait évident, mon développement dépend de l'environnement dans lequel je vis, nous dépendons tous de la société dans laquelle nous vivons, mais en retour, celle-ci dépend de nous. La société, cependant, est un organisme bien plus "protégé" que nous ne pouvons l'être individuellement. C'est en ce sens qu'elle devrait pouvoir tous nous reconnaître, au risque de créer une rupture telle que cela ne peut qu'engendrer souffrances, rejets, haines, agressivité... etc... etc... je rappelle quand même que des gens se suicident pour cause "sociale", un tel désespoir qui ne résulte en rien d'un choix doit être considéré comme tel, au sens où la société de par sa nature compromise et paradoxale - cruelle - non pas "tue" directement puisque nous sommes quand même la constitution des droits de l'homme en régit le fonctionnement, mais "élimine naturellement" les plus faibles. Alors, on va me dire que les plus faibles sont protégés. Mouai... faut voir comment ça se passe... protégés mais au sein toujours et encore de dispositifs répressifs, suspecteux et menaçants. "Qui" ayant un brin d'amour propre, voulant être reconnu homme parmi les Hommes, serait "en joie" d'être aidés pour ce qu'ils sont ? Parce que tu es tout en bas de l'échelle, on te rajoute des barreaux.
L'égalité des chances ? Ca veut dire "il faut avoir de la chance" dans notre société pour s'en sortir et vivre. Ce n'est pas la panacée, c'est même une honte. C'est dire : "ton intelligence ? désolé de te l'apprendre, mais tes capacités ne suffisent pas... tu n'es pas indispensable... d'autres ont ce que tu as en mieux... je suis susceptible de prendre à ma guise qui je veux... puisque je suis libre de choisir".
La société nous protège-t-elle contre ces "effets pervers" ? Prenez un vivier de gens appauvris, rendez les responsables mais surtout coupables de leur situation, permettez leur toutefois une porte de sortie pour une meilleure situation mais en échange d'un trimage démesuré par rapport à ce qu'elles en gagneront. Alors là je simplifie à l'extrême, pour ne dire que je caricature. Evidemment, je ne vais pas faire une thèse sociologique et politique ! J'exprime un point de vue personnel, je partage mon opinion. Libre à vous d'être d'accords ou pas.
Mais "on dit" (tacitement) que nous vivons dans une société qui doit respecter nos choix et notre liberté. Mais quand ces choix portent justement à ce quoi elle nous prépare, à ce quoi elle est, on se cogne, on ne cesse de se cogner, et au fond... la société s'en cogne tant qu'elle ne voit rien, tant que cela ne "fait pas de vague". Pourtant, c'est bien l'ensemble qui fait ce que nous sommes au sein de celle-ci, même si d'abord Je dispose du Pouvoir de m'en sortir, individuellement. Mais proportionnellement parlant, ce potentiel doit... je m'en excuse... mais être "démesuré"... pour développer une puissance énergétique nécessaire à son bon développement afin de reprendre le train en marche. Retrouver le fil de son histoire à ce niveau, c'est déjà tout un travail en soi.
Pour dire, "l'égalité des chances" : c'est un terme qui fait vraiment peur. Qui contient en quelque sorte tout ce qui peut être inclu dans l'histoire de l'humanité. Des temps archaïques à nos jours.
Equité faite au petit bonheur la chance.
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Skipp
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| Posté le: Dim Fév, 2008 7:49 pm Sujet du message: |
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Pfiou... 58 lignes... 
Tu n'es pas obligé d'écrire un bouquin à chaque question que l'on te pose... 
Je serais curieux de savoir si il y'a réellement des personnes qui lisent tes "articles" entièrement... 
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ThY'D
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| Posté le: Dim Fév, 2008 8:07 pm Sujet du message: |
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Je suis certain d'une chose, je les écris entièrement ces articles !
Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne ce type d'échange de service, ça repose sur un vice. Et sur une considération qui est de l'ordre de l' "objet" purement et simplement.
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Skipp
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| Posté le: Dim Fév, 2008 8:58 pm Sujet du message: |
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| ThY'D a écrit: | | Je suis certain d'une chose, je les écris entièrement ces articles ! |
Tu aurais dû faire politicien... on te pose une question... et après ta longue réponse l'on ne comprend même plus la question que l'on t'avait posé...
| ThY'D a écrit: | | Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne ce type d'échange de service, ça repose sur un vice. Et sur une considération qui est de l'ordre de l' "objet" purement et simplement. |
C'est clair... et malheureusement... plus l'on va aller vers des temps difficiles et plus ce genre d'individus vont pouvoir en profiter...
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ThY'D
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| Posté le: Dim Fév, 2008 11:16 pm Sujet du message: |
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C'est la nature de l'homme. Notre nature est NATURE est par essence nous sommes des animaux. A quelque niveau que ce soit. Je remarque même que l'Amour en soi est une belle illusion. L'illusion : ce qui au bout du compte, malgré tout, fait que nous ne sommes pas des animaux.
Ou alors, le langage à travers l'humain a évolué pour permettre à ce dernier de nier qu'il est un animal. Ce qui fait de lui le premier animal à se définir et se différencier. Le langage permet AUSSI de nous penser. Je parle pour dire, je suis humain, je ne suis pas un animal. C'est une normalité acquise mais qui repose sur ce qui me constitue naturellement donc ma voix acquise nait "en parti" dans la voie innée. En effet, personne n'a crée le corps humain, il est naturel. Son langage atteint est processus naturels complexes, mais à mon sens : le propre de l'Homme est de nier la nature et l'animal par son langage. Alors, il va cherche "au-delà"... et de là découlent...
Si l'être humain parle en fonction de la nature, parce que son langage n'est pas arrivé brusquement, parce qu'il fut d'abord un animal, alors l'être humain dira vrai. Parce que le langage humain, - nait du vivant, celui qui ne nie pas ses origines et respecte son environnement -, est vrai.
Mais si l'être humain parle en fonction de l'Homme, pensant son langage comme étant SA propre création, niant ses origines animales, alors l'être humain dira faux. Parce que le langage humain qui nait du mensonge et en parti est fondateur de l'environnement sociétal dans lequel il vit : est faux.
Il faut alors trouver "le juste milieu". Un jour, peut-être, l'être humain saura vivre "en société" sans nier ses originies animales et en respectant son environnement. Alors, il parlera vraiment.
Pour l'instant, je n'entends que de l'intellectuelauvent...
dont leur mission est de créer des problèmes pour fonder des modèles qui viennent valider des résultats qui, à la base, ne sont d'aucun problème... mais dont il faut absolument en justifier l'existence.
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Skipp
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| Posté le: Lun Fév, 2008 11:28 am Sujet du message: |
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| ThY'D a écrit: | | C'est la nature de l'homme. Notre nature est NATURE est par essence nous sommes des animaux. A quelque niveau que ce soit. Je remarque même que l'Amour en soi est une belle illusion. L'illusion : ce qui au bout du compte, malgré tout, fait que nous ne sommes pas des animaux. |
Je ne définirais pas l'Amour comme une "illusion"... tu dis ça parce que tu sors d'un chagrin d'amour... L'Homme est un animal grégaire... et le sentiment d'Amour est là pour assurer une cohésion minimale du groupe... Et c'est également le sentiment qui permet à l'homme et la femme d'être attiré l'un vers l'autre pour assurer la descendance... c'est également ce sentiment qui permet à la mère de s'occuper de son enfant..
| ThY'D a écrit: | | Ou alors, le langage à travers l'humain a évolué pour permettre à ce dernier de nier qu'il est un animal. Ce qui fait de lui le premier animal à se définir et se différencier. |
Ce n'est certainement pas le langage qui a fait que l'Homme se considère différent de l'animal... historiquement, c'est au passage d'une société de chasseurs-cueilleurs (en communion avec la Nature) vers une société d'agriculteurs-éleveurs (qui cherche à dominer la Nature) que le tournant s'est produit. Chez les chasseurs-cueilleurs, l'on respect la Nature, l'on ne prélève pas plus que ce dont on a besoin et l'on demande pardon à l'animal que l'on a tué pour se nourrir... Chez les agriculteurs-éleveurs, l'on considère que l'Homme est au dessus de la Nature et que celle ci doit lui être soumise... Plus tard, les religions monothéïstes accentueront celà en séparant complétement la "création" de la Nature de la "création" de l'Homme par un dieu hypothètique.
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Esprit
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| Posté le: Lun Fév, 2008 12:52 pm Sujet du message: |
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| Merci de faire attention aux HS s'il vous plait |
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