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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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 Posté le: Mer Déc, 2005 10:06 am Sujet du message: |
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bonjour GAÏA
il n'y a plus grand chose à dire après votre message.
Je vous souhaite d'heureux moments en cette fin d'année. Un cycle se termine et prépare celui qui s'ouvre ... qu'il soit à votre image sur le chemin partagé.
maJie  (aussi Calumette) - gemellité 
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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GAÏA
Inscrit le: 22 Déc 2005
Messages: 5
Localisation: SUD-EST
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| Posté le: Mer Déc, 2005 10:21 am Sujet du message: |
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chère Majie
j'apprecie la magie de vos messages et de vos photos, la magie de la rencontre et du partage grace à vous
nous avons tous et toutes un jumeau bien caché, que nous ne voulons pas montrer au grand jour... notre ombre..
si vous aimez les contes ,Les Grimm ont beaucoup collecté sur le théme des jumeaux;" Jeannot Margot", "Dame Holle": (la fille gentille et la paresseuse), et "Petit frère et petite Soeur"
merci pour votre agreable message
traversons ce pont entre l'ancienne et la nouvelle année dans la gaité et l'amour de la vie!
françoise |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mer Déc, 2005 10:28 am Sujet du message: |
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voici les derniers nés de la maison (le pont entre l'intérieur et l'extérieur)
bien à vous GAÏA
maJie
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Mer Déc, 2005 1:55 pm Sujet du message: |
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A GAÏA,
Vous évoquez le Docteur Stanislas GROF et ses matrices prénatales...
Voici ce que je puis lire :
http://gerp.free.fr/Grof.htm
| Citation: | 3.3 Les expériences périnatales
Ces expériences touchent aux problèmes de la naissance, de la vieillesse, de la souffrance physique, de la mort... . Le sujet prend conscience des processus mort/naissance et de la fragilité de l'existence humaine. En même temps, il se trouve qu'il découvre les dimensions spirituelles et religieuses de l'univers.
Beaucoup de sujets ont l'impression de revivre la "traumatisme de leur naissance" (idée introduite par Otto Rank), d'autres disent avoir rencontré "Ieur mort". La plupart du temps, les expériences extrêmement fortes qui sont vécues font apparaître des postures, des symptômes physiques, des visions, etc... en rapport avec un processus d'accouchement.
Cependant, le lien causal avec le traumatisme de la naissance n'est encore qu'hypothétique. Ce qu'on peut dire, c'est que la liaison symbolique entre le vécu du sujet et le processus de la naissance est tout à fait remarquable ; Grof a classé l'ensemble des expériences périnatales selon une grille symbolique relative aux phases de l'accouchement. Dans ses hypothèses, il décrit quatre matrices périnatales : ces matrices sont des systèmes directeurs dynamiques qui s'actualisent, se réalisent à travers les phénomènes périnatals, qui eux-mêmes ont deux facettes : biologique et spirituelle. Chaque stade de la naissance biologique semble avoir un équivalent spirituel spécifique dans le psychisme humain, et on peut y rattacher symboliquement toute une classe de phénomènes.
Grof a donné de nombreuses descriptions des quatre matrices, que nous présenteront très brièvement ici:
MPF1 : Vie paisible au sein de l'utérus / expérience d'unité cosmique
MPF2 : Déclenchement de l'accouchement, fortes contractions alors que le col de l'utérus est encore fermé / impressions d'étouffement universel, expérience de l'enfer
MPF3 : Progression du fœtus dans le canal vaginal / conflit mort-naissance
MPF4: Dernière phase de l'accouchement / mort de l'ego et re-naissance
Grof rapporte que le fait pour un sujet de vivre de telles expériences peut entraîner un changement radical dans son existence et sa vision du monde. |
Je ne vois rien dans cet exposé qui vienne contredire ce que j'avance et que vous affirmez péremptoirement être faux...
Je parle de l'extase vécue par le foetus dans la période intra-utérine... Stanislas GROF parle de "vie paisible" au sein de l'utérus...
Je parle des souffrances intenses lors de l'accouchement, de la naissance, allant même jusqu'à dire que la violence de ses souffrances est telle qu'inconsciemment, on en chasse el souvenir... ce qui fait que la conscience semble n'apparaître qu'après la "mise au monde"... et je ne lis rien de bien différent, c'est même une confirmation...
Par ailleurs, d'autres chercheurs ont, eux aussi, mis en évidence le phénomène que je décris ... pour l'avoir VECU, RETROUVE et DECRIT avant même que ces recherches n'aient lieu ou ne soient connues :
http://www.retrouversonnord.be/ventrematernel.htm
| Citation: | RELATION MERE/FOETUS ET MERE/BEBE (JUSQU’A UN AN)
Pendant la vie intra-utérine, le foetus vit une situation extraordinaire qui ne se reproduira jamais plus : sans même qu’il ait à exprimer ses besoins, quatre éléments à la fois réels et symboliques le comblent : le cordon ombilical lui permet d’expérimenter la relation, l’acceptation, le placenta le nourrit, il flotte en toute sécurité dans le liquide amniotique (ne dit-on pas « ça baigne » pour exprimer une entente parfaite ?). Enfin il satisfait son désir de plaisir auto-érotique en suçant, déjà, son pouce. A la naissance, qui est, selon Otto Rank , un « traumatisme », il quitte pour toujours cette plénitude, ce paradis. Mais il va instaurer un lien privilégié avec sa mère, lien qui a passionné les psychanalystes. Il est entièrement dépendant de sa mère, au point que Winnicott a pu dire : « Un enfant seul, ça n’existe pas. » |
Par ailleurs, le fait qu'il y aurait les grossesses dont vous parlez ne change strictement rien.... car , dans ce cas, c'est du jumeau devenu seul et qui reste qu'il convient de parler, l'autre étant disparu...
Comme je viens de vous le préciser de manière personnelle en message privé, vous êtes donc dans l'erreur en affirmant ce que vous affirmez à mon sujet et que vous avez intempestivement étalé sur un forum public.
| Citation: | | vous repetez cette phrase comme pour vous convaincre que il n'est rien arrivé et maintenir une image acceptable de "LA MèRE" |
Je ne veux me convaincre de RIEN ... je SAIS exactement ce qui est arrivé.... et il est arrivé quelque chose...
Je ne veux aucunement maintenir une image "acceptable" de la mère...
J'ai appris à connaître, à travers mes expériences et celles d'autres, ce qu'étaient les "mères" (mes enfants ont aussi des "mères", mes ami(e)s ont aussi des mères, des psy ont écrit et écrivent actuellement beaucoup sur les "mères") et , en fonction de ce que je constate, certaines découvertes ont été faites puisqu'on parle même désormais de maternologie... comme si certaines "mères" avaient besoin d'apprendre, ou de réapprendre ce qu'était la "maternité"... ou, en tout cas, de se "perfectionner"...
http://materno.club.fr/index.html
Bonnes fêtes de fin d'année à toutes et à tous...
Michel FOURNIER |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mer Déc, 2005 3:06 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | MF : J'ai appris à connaître, à travers mes expériences et celles d'autres, ce qu'étaient les "mères" |
il serait plus juste, monsieur l'instituteur, de dire j'ai 1 idée de ce que sont les mères ... plutôt que "j'ai appris à connaître ce qu'étaient une mère" (surtout si cette connaissance passe par vos expériences, elle est déjà faussée).
Une mère c'est avant tout une femme qui se développe en compagnie d'autres ... tout comme un homme d'ailleurs 
| Citation: | | MF : Par ailleurs, le fait qu'il y aurait les grossesses dont vous parlez ne change strictement rien.... car , dans ce cas, c'est du jumeau devenu seul et qui reste qu'il convient de parler, l'autre étant disparu... |
si cela change tout au contraire. Puisque d'après vous dès qu'il y a "oeuf" il y a vie ... la nature tout naturellement pratique donc des IVG. Ce qui met votre morale bien à plat ... sur ce fait
votre ton d'instituteur mal embouché continue, malgré tout ! qu'il vous plaise de mettre des messages à rallonge (copié/collé) c'est votre affaire, mais ne venez pas bouché ma vue  ...
maJie
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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MichelFOURNIER
Invité
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Mer Déc, 2005 6:07 pm Sujet du message: |
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A B-Lolo,
| Citation: | | Trop de liens, trop de liens... |
J'en suis désolé, le premier, mais...
Lorsque je parle, on me reproche mon "ton d'insdtituteur mal embouché"...
Lorsque je ne parle pas, on me cite des auteurs "pour rectifier mes affirmations", auteurs que, à l'évidence , on a mal lu ou mal compris, et qui, en fait , confirment mes affirmations...
On me taxe de partialité et de subjectivité alors que l'on va jusqu'à interpréter des faits intimes me concernant dont on ne prend qu'une partie en les "arrangeant", en les tronquant, en les déformant ...
On ose prétendre que je suis seul à m'intéresser à certains sujets sensibles, tentant ainsi de décrédibiliser mes apports... alors que des montagnes de livres et de publications récentes abordent ces mêmes thèmes...
Placer des liens, qu'ils soient visités ou non, est la seule réponse pacifique, aimable et honnête que je puisse faire...
C'est par ces liens et par diverses lectures, diverses observations que je m'instruis au quotidien car, comme tout un chacun, je cherche à connaître avec objectivité ce qui est encore ignoré ou mal su...
Michel FOURNIER |
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GAÏA
Inscrit le: 22 Déc 2005
Messages: 5
Localisation: SUD-EST
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| Posté le: Mer Déc, 2005 7:18 pm Sujet du message: |
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Bonsoir Michel
bonsoir à tous
quand allez-vous, Michel ouvrir la porte de cette prison que represente votre univers mental?
vos liens ne sont que les liens , les chaines qui vous retiennent à des constructions mentales subjectives et personnelles
je ne suis pas impressionnée du tout pas plus que par vos chercheurs..;
vous me sortez triomphalement la MPF I de Grof , alors que vous ne connaissez rien de Grof, et que les matrices de Grof , ça se travaille en rebirth et en hyperventilation... alors comment savez vous que vous avez vécu une MPfI???
je me doutes bien que vous avez cotoyé quelques femmes , et que vos enfants ont une mère mais il n'ont qu'une mère chacun... cher Michel, vous etes attendrissant tellement vous etes ridicule..
nous n'allons pas faire de la surenchère, mais 23 ans de travail en maternité, dans une unité de soins de grossesses pathologiques, en neonat, en rea neonatale, dans une equipe pluridisciplinaire, obstetriciens, pediatres, reanimateurs, travail avec l'equipe du conseil genetique... excusez du peu ... 600 nouveaux-nés par ans, faites le calcul!
et a l' université de psych, que croyez vous que l-on fasse en TP et en TD...
Michel je ne suis pas dupe: quand vous etes poussés dans vos retranchements , vous etes d'une mauvaise foi!!! et vous m'aviez parfaitement compris, vous savez ce que c'est qu'un eco-système ; faites le boulot personnel qui s'impose !
et quand vous parlez des" mères", on dirait le vieux prof rabougri et foufou qui dans le fond de son labo poussiereux, regarde dans son bac de labo s"agiter une petite souris...
je me moque , mais vraiment, vous le cherchez bien!!
pour en rajouter une couche, avez vous remarquer que l'entraineur du PSG, laurent FOURNIER, s'est fait virer? decidemment, voila un nouveau syndrome! le SYNDROME FOURNIER...
sans rancune, Michel, je vous aime bien
Françoise de mediterranée |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Mer Déc, 2005 7:50 pm Sujet du message: |
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A GAÏA,
Je constate que le ton de votre premier message est déjà bien loin et que le ton de celui-ci ressemble à s'y méprendre à d'autres tons entendus régulièrement ici...
Pour une personne inscrite sur ce forum depuis seulement quelques jours, c'est bien dommage ...
Vous êtes ce que vous êtes.. ou plutôt ce que vous voulez paraître... mais vous ne cessez de déformer ce que je dis... un dernier exemple car cela ne m'amuse en rien de devoir vous démontrer , publiquement, votre mauvaise foi, complètée par des approximations du plus mauvais goût (le "syndrôme FOURNIER", en faisant un tel amalgame stupide avec Laurent FOURNIER, il fallait le faire... vous auriez pu encore faire mieux dans la bêtise en y associant Michel FOURNIRET... cela vous discrédite à jamais, au moins à mes yeux !) :
Vous écrivez :
| Citation: | | vous me sortez triomphalement la MPF I de Grof , alors que vous ne connaissez rien de Grof, et que les matrices de Grof , ça se travaille en rebirth et en hyperventilation... alors comment savez vous que vous avez vécu une MPfI??? |
Ai-je dit cela quelque part ????????
J'ai écrit :
| Citation: | Je ne vois rien dans cet exposé qui vienne contredire ce que j'avance et que vous affirmez péremptoirement être faux...
Je parle de l'extase vécue par le foetus dans la période intra-utérine... Stanislas GROF parle de "vie paisible" au sein de l'utérus...
Je parle des souffrances intenses lors de l'accouchement, de la naissance, allant même jusqu'à dire que la violence de ses souffrances est telle qu'inconsciemment, on en chasse el souvenir... ce qui fait que la conscience semble n'apparaître qu'après la "mise au monde"... et je ne lis rien de bien différent, c'est même une confirmation... |
Lorsque j'écris :
| Citation: | | Par ailleurs, d'autres chercheurs ont, eux aussi, mis en évidence le phénomène que je décris ... pour l'avoir VECU, RETROUVE et DECRIT avant même que ces recherches n'aient lieu ou ne soient connues |
........... je me contente de dire que j'ai eu à vivre un évènement qui a généré dans mon "esprit" un phénomène que j'ai décrit avant même que des publications n'aient été faites sur ce même phénomène... à savoir que le séjour dans l'utérus, pour tout humain, est un moment "paisible" pour reprendre les termes de Stanislas GROF, une extase pour moi qui ai vu cette quiétude menacée...
Je vous ai écrit ceci :
| Citation: | | Comme je viens de vous le préciser de manière personnelle en message privé, vous êtes donc dans l'erreur en affirmant ce que vous affirmez à mon sujet et que vous avez intempestivement étalé sur un forum public. |
Vous n'avez pas regardé ce message, alors que vous êtes intervenue sur le forum ... 
Je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année... en dépit du ton peu amène de certains de vos propos ...
Michel FOURNIER |
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !
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| Posté le: Mer Déc, 2005 8:57 pm Sujet du message: |
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| MichelFOURNIER a écrit: | A B-Lolo,
| Citation: | | Trop de liens, trop de liens... |
J'en suis désolé, le premier, mais...
Lorsque je parle, on me reproche mon "ton d'insdtituteur mal embouché"...
Lorsque je ne parle pas, on me cite des auteurs "pour rectifier mes affirmations", auteurs que, à l'évidence , on a mal lu ou mal compris, et qui, en fait , confirment mes affirmations...
On me taxe de partialité et de subjectivité alors que l'on va jusqu'à interpréter des faits intimes me concernant dont on ne prend qu'une partie en les "arrangeant", en les tronquant, en les déformant ...
On ose prétendre que je suis seul à m'intéresser à certains sujets sensibles, tentant ainsi de décrédibiliser mes apports... alors que des montagnes de livres et de publications récentes abordent ces mêmes thèmes...
Placer des liens, qu'ils soient visités ou non, est la seule réponse pacifique, aimable et honnête que je puisse faire...
C'est par ces liens et par diverses lectures, diverses observations que je m'instruis au quotidien car, comme tout un chacun, je cherche à connaître avec objectivité ce qui est encore ignoré ou mal su...
Michel FOURNIER |
Mais au pire, vraiment au pire, c'est votre avis qui nous intéresse, pas celui d'articles longs et qui ne servent que l'idée de quelques groupes politiques ou groupuscules d'intentions.
Je peux me faire à vos idées à travers vous, mais pas de cette façon !
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Ce que les Anges ont de commun avec les Elfes, romans et textes en ligne. |
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !
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| Posté le: Mer Déc, 2005 9:01 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Vous êtes ce que vous êtes.. ou plutôt ce que vous voulez paraître... mais vous ne cessez de déformer ce que je dis... un dernier exemple car cela ne m'amuse en rien de devoir vous démontrer , publiquement, votre mauvaise foi, complètée par des approximations du plus mauvais goût (le "syndrôme FOURNIER", en faisant un tel amalgame stupide avec Laurent FOURNIER, il fallait le faire... vous auriez pu encore faire mieux dans la bêtise en y associant Michel FOURNIRET... cela vous discrédite à jamais, au moins à mes yeux !) |
Vous recommencez vos blas blas ! Cessez de vous sentir visés !
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Mer Déc, 2005 11:37 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Vous recommencez vos blas blas ! Cessez de vous sentir visé ! |
Mais, B-Lolo, je ne me SENS pas du tout visé....
JE SUIS VISE...
La preuve : ce topic a été ouvert pour parler de la "Société financière"....
Je me suis limité à parler strictement de la société financière jusqu'à ce que l'on parle des RMIstes en disant qu'on n'en savait pas grand-chose.
Il se trouve qu'ayant été moi-même pendant plusieurs années RMIste et ayant vécu à cette occasion des expériences peu communes, j'en ai fait état...
C'est alors qu'une GAÏA sortie d'on ne sait où, inscrite depuis le 22/12 mais paraissant me connaître particulièrement bien (avec de grosses lacunes tout de même), a fait allusion , sans qu'elle n'y soit invitée, à une tentative d'avortement que ma mère avait entreprise me concernant.
Quel rapport avec la société financière ?
Pourquoi faut-il donc que des FEMMES, à tout propos, cherchent à me mettre PERSONNELLEMENT en cause , y compris lorsqu'il est question de sujets généraux où je ne suis qu'un très modeste acteur ???
Je ne me sens pas visé, JE SUIS VISE !!!!!
Michel FOURNIER |
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !
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| Posté le: Jeu Déc, 2005 12:40 am Sujet du message: |
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C'est ce qui arrive sur un forum quand on y écrit comme vous ! A quoi vouliez-vous vous attendre, vous qui n'hésitez pas à citer nos paroles données sur d'autres sites. Vous nous avez visé, voici le retour du baton.
J'ai était aussi RMIste, proche d'aller faire la manche. Je ne veux pas en faire l'étalage, cela ne mène à rien. Je connais d'autres RMIstes, à la vie peu recommentable, et d'autres qui ont réussi malgès cela. Je ne peux donc juger du RMI. Cela peut être un bien, comme un mal.
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piedalu
Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 17
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| Posté le: Jeu Déc, 2005 1:46 am Sujet du message: |
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| MichelFOURNIER a écrit: | | Je ne me sens pas visé, JE SUIS VISE !!!!! |
Fournier, je crois que ca recommence... tu es visé.
En fait tu te mets devant la cible...
Tu n'es pas specialement visé, mais tu fais tout pour... c'est trop tentant quand on voit ta suffisance de chercher a s'amuser un peu.
Il était une fois un type qui se prenait pour un os
Il suivait un traitement, difficile et long qui durait depuis des années
Un jour il arrive chez son psi et dit: Docteur, je crois que ca y est, je sais que je ne suis pas un os...
Le psy l'intérroge et lui pose une foule de questions de psy et est obligé de convenir que cette fois, le malade est guéri
Il lui souhaite bonne chance pour sa nouvelle vie, le fait sortir et passe a un autre patient
Dix minutes plus tard, le type qui se prenait pour un os revient en hurlant..
- Docteur, docteur!!!
- Qu'y a t-il donc ?
- Dehors, il y a deux chiens qui me regardent..
- Mais pourquoi avoir peur, vous savez bien que vous n'etes pas un os
- Moi, oui, mais eux est ce qu'ils le savent?
C'est pas moi, c'est les autres.... tous les autres
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"Le point de vue de Piedalu" |
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