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je-positive · Inscrit le: 09 Déc 2005 Messages: 18

Bonsoir à tous et à toutes,

Qui n'a jamais entendu parler de la méthode de Carnégie, un illustre penseur du XIXème siècle, auteur de plusieurs essais sur le comportement humain, dont son fameux :"Comment se faire des amis". Après des années et des années d'observation, de réflexion empirique, il décida d'entreprendre la démarche périlleuse d'écrire un ouvrage sur la Science des relations humaines. Il compare en quelque sorte la terre à un immense laboratoire, où chacun peut s'il le souhaite devenir expert en l'art d'influencer les hommes.

Son livre ne se lit pas comme un roman, il doit attirer une réelle attention du lecteur de mettre en pratique toutes les données qui y sont présentées. C'est donc une sorte de mode d'emploi du comportement humain dont l'assimilation assure l'intégration de comportements, d'attitutes qualifiées de dynamique.

Ceci est particulièrement intéressant dans la mesure où au fil de ses progrès qui découlent de l'application répétée de tels préceptes, l'homme prend conscience qu'il prend psychologiquement de l'ampleur, autrement dit qu'il acquiere des automatismes comportements axés sur une réelle assurance, confiance en lui-même. Il se construit ainsi progressivement (ou constructivement, si vous préférez), sous l'effet impérieux de ses pratiques journalières.

Tout un chacun se devrait de se procurer pareil ouvrage, tant qu'il est indispensable à la réalisation de nos entreprises. Retenez bien ce nom :"Dale Carnégie" décédé en 1955. Cet auteur écrivait comme il parlait.

Je vous laisse l'appréciation de ce résumé extrait du site amazon :

Chroniques et points de vue

L'Entreprise
Les grands classiques ne meurent jamais. C'est en tout cas l'avis de Catherine Fernandez, qui en cette année 2001 a choisi un monument dont la première édition date de... 1936 ! « C'est notre livre de chevet, à mon mari et à moi ! Grâce à Dale Carnegie, nous avons appris à être toujours positifs, à avoir des objectifs dans notre vie professionnelle et personnelle », lance Catherine Fernandez. Et d'ajouter : « Nous avons aussi appris à travailler avec harmonie et sourire, que nous soyons avec un client, un salarié ou un coursier. »
Véritable best-seller, Comment se faire des amis part du principe que la qualité de contact est un puissant moteur de succès. Il vous donne « les techniques fondamentales pour influencer les autres », les moyens pour gagner la sympathie de votre entourage, les clés pour « rallier les autres à votre point de vue ». Et vous aide aussi à vous conduire en leader grâce à ses « neuf moyens de modifier l'attitude des autres sans irriter ni offenser ». De nombreux exemples illustrent les conseils. Ils sont tirés de la vie de Theodore Roosevelt, de Napoléon III ou encore d'Abraham Lincoln. Nous voilà face à une belle marge de progression ! Ce texte se rapporte à l'édition Broché.

SDM
Ouvrage de psychologie populaire plusieurs fois réédité depuis 1936.

J'aimerais rajouter quelques-uns des principes qui font chacun l'objet de tout un chapitre. J'ai bien dit quelques-uns, seulement, qu'il, je le répète aussi, développe consciencieusement dans son ouvrage. En voici, donc :

- Un moyen facile de faire une bonne première impression
- Voulez-vous que votre conversation soit appréciée ?
- Comment intéresser les gens
- Comment plair instatanément
- Comment développer son charisme et son charme
- Que faire quand vous avez tord
- Le secret de Socrate -poser des questions emportant le "oui" de vos interlocuteurs, jusqu'à les convaincre de quelque chose-
- Comment obtenir la coopération d'autrui
- Pour déclencher une réaction
- S'il vous faut corriger une faute, commencez par vous-même
- Comment coriger les autres sans vous faire détester
- Comment inciter l'autre à se dépasser
- Comment favoriser les progrès
- Comment motiver
- Comment surmonter un problème
- Comment dominer ses émotions -rien n'a de sens si ce n'est celui que l'on donne aux évènements qui nous surviennent, et que tout un chacun peut interpréter à sa manière-
- Savoir écouter

Il existe ce que l'auteur lui-même a appelé un Entraînement Carnégie qui dispense des cours à qui le veut afin de s'améliorer humainement. Si vous êtes intéressés, vous n'avez qu'à cliquer sur le lien, le site étant en Français :

http://www.dalecarnegie.fr/

J'aurais besoin de quelques avis, avant d'entamer la poursuite de ce sujet avec vous, sous réserve de ma disponibilité, étant relativement débordé en ce moment.

je-positive · Inscrit le: 09 Déc 2005 Messages: 18

Une dernière chose : sur le site dont je vous ai donné le lien, vous avez la possibilité de télécharger gratuitement un livre électronique de 13 pages, trés bien résumé sur la méthode Carnégie.

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Si l'objectif d'une vie est de se faire des amis... c'est triste. Non ?

Quand mon aimée m'a dit "Vous avez des amis ?"

Je voulais lui répondre ceci à proche :

"Pas d'amis pour moi... juste des êtres."

Ca n'enlève pas les sentiments, qui eux se vivent au fil du temps.
Ces ouvrages sont commanditaires...

Je suis pour vivre "de belles rencontres", pas forcément amicales...
Non... vivre de "belles surprises" de la vie... qui passent souvent, reste une fois, peut-être.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

J'ai introjecté beaucoup de Karen, je ressens les êtres tels qu'ils sont.

Et elle est bien plus qu'un simple ouvrage !

Elle m'en a "dit" beaucoup plus que cet ouvrage.

M'a donné conscience qu'il faut se plaire, c'est une femme simple qui séduit. Mais je ne m'en arrête pas là. Elle me plait plus que cela.

Par ce fait, je lui conseille d'oser m'écrire.

Parce que si elle m'écrit "je n'ose pas" j'en conclu qu'elle ressent quelque chose. D'ailleurs à y songer, tant pis je passe à autre chose. J'irai vers d'autres rencontres et tout simplement vers ma vie. J'écris seulement que mon coeur reste ouvert, pour elle.

Je désire m'épanouir en tout cas.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

je-positive · Inscrit le: 09 Déc 2005 Messages: 18

La méthode que l'on pourrait qualifier de scientifique de Dale Carnégie, s'inscrivant dans le domaine des disciplines mentales, ou d'épanouissement personnel, ne consiste pas à partir à la pêche aux amis. Sinon, ce serait triste et totalement inintéressant.

Non, non et non ! Ca montre que tu ne connaîs pas trés bien la méthode de Dale Carnégie explicitée dans son célèbre :"Comment se faire des amis", titre évocateur, d'un livre dont le thème, de prime abord, pourrait laisser supposer qu'il est réductible à celui-là.

La méthode proposée par Dale Carnégie consiste à intégrer d'autres modes de comportements, visant en une véritable restructuration, ou structuration de la personnalité. C'est de ça qu'il s'agit. Oui, d'adopter des modes comportementaux dynamiques.

Les bénéfices tirés par le lecteur après des mois et des mois de pratiques, ne se cantonnent pas qu'au domaine des relations amiciales. Cela lui permet d'acquérir la faculté d'influencer l'homme, non seulement par une argumentation appropriée largement révélée dans son ouvrage qui est une pure merveille, un véritable chef-d'oeuvre, un joyau.... Mais aussi par certains gestes qu'on appelle infra-verbaux, lesquels sont basés sur des micro-réactions physiques contrôlées détectées inconsciemment par son interlocuteur. Tu comprendras mieux si un jour l'idée te vient d'acquérir cet ouvrage.

Ainsi, une telle science des relations humaines est tout particulièrement précieux pour grimper à l'échelle sociale, par exemple dans le monde des affaires. Ca permet d'éviter tout conflit avec autrui qu'il soit ami ou non. A ce dernier propos, par exemple, il existe une formule presque magique qui marche à coup sûr à condition de l'employer dans les conditions définies dans son livre (trop long à expliquer).

Cette phrase découle d'une interrogation fondamentale :Quels sentiments éprouverais-je, quelles seraient mes réactions si j'étais "dans ses souliers", si j'étais l'autre en clair ? Cette phrase consiste plutôt qu'à s'engager quelque conflit avec son adversaire, dire à l'autre :"Vous avez entièrement raison, si j'étais à votre place, j'aurais sans doute agit de la même manière que vous à mon égard ?", avant de rajouter un :"Je vous prie d'accepter mes excuses si je vous ai offensé". Puis, comme par enchantement, son adeversaire n'a aucune raison de rester sur la défensive. Alors, il se mettra à enchaîner presque systématique :"Non, en fait, c'est ma faute, c'est moi qui devrais plutôt m'excuser". C'est ainsi que récemment, par exemple, j'ai réussi à éviter à ce qu'un fonctionnaire de police me mette une amende, alors qu'il venait d'établir un procès-verbal à mon encontre, qu'il a donc fini par détruire devant moi à mon plus grand soulagement.

Il existe beaucoup de variantes comme ça, il faut surtout les utiliser à bon escient. Ainsi, chaque type d'argument est adapté au contexte qui lui est spécifique. L'argumentation précédente, et ses variantes ne sont adaptées que dans le cadre de conflits qui tiennent aux relations humaines. Il y a un autre type d'argumentation pour rallier l'autre à son point de vue, mais toujours employé délicatement, ça va de soi. Il y a une argumentation pour remonter le moral à l'autre, jouant ainsi le rôle du fin psychologue, une argumentation pour donner une excellente impression à l'autre, ainsi de suite.

Toutes ces argumentations ne sont pas de simples formules à apprendre par coeur et à les utiliser quand tel ou tel contexte se présente à nous. Non, elles constituent un véritable outils de base, d'entraînement pour conditonner notre esprit, nous permettant ainsi par la répétition régulière de ce procédé, de substituer aux comportements primitifs d'autres comportements beaucoup plus fort, plus entreprenants, dynamiques, etc...

Cet ouvrage nous apprend aussi les gestes indispensable pour faire bonne impression, et lesquels sont aux paroles associées, ce qu'est la chair au squellette. Donc les gestes appropriés en s'accordant aux types d'arguments appropriés selon la situation dans laquelle on se trouve plongé, cela ne fait que décupler les effets de notre attitude intégrale nouvellement adoptée, étant désormais partie intégrante de notre être.

Franchement, si ce bouquin ne consistait qu'à se faire des amis, rien de plus, je peux objectivement affirmer qu'il n'y aurait rien de fondamental. Autant aller aux boîtes de nuit, à des réceptions, des spectacles, sans parler du monde du travail, où là il est si facile de se faire des amis. Mais cela n'a strictement rien à avoir avec l'application de nouveaux schémas comportementaux ainsi assimilés à l'intérieur à de soit-même. Et là, on aura plus à gagner dans la vie socio-professionnelle qu'on ne puisse l'imaginer.

Pour ma part, même moi après quelques semaines de pratique, seulement, j'ai réussi à m'extraite de situations desquelles je n'aurais pu me libérer si je ne disposais pas d'une telle science, la plus pratique que l'on puisse avoir pour assurer notre propre épanouissement personnel, psychologique, mais principalement social.

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

" Tu comprendras mieux si un jour l'idée te vient d'acquérir cet ouvrage."

Je comprends déjà... plisser des yeux "pousser sur l'autre" pencher un peu la tête en avant etc... "encourager l'autre à poursuivre sans dire un mot"... etc...

pragmatique, user aussi du langage non verbal de son interlocuteur, etc...

La PNL aussi en dit long...

Je suis un peu "dégouté" de tout ça, de "ce jeu", peut être que le plaisir n'est pas là, l'envie encore moins.

C'est comme si j'avais toute la théorie en moi et une pratique aussi mais d'esquive, "inhibitionniste professionnel"... mais je connais tout autant les autres pratiques. Je "détecte" très vite "le meneur", celui qui écoute, l'autre qui s'éloigne, etc...

J'ai passé une large vie à cette observation.

Mais en l'heure, j'avoue... je manque d'humilité.

Tu vois, nul fausseté, je vois mes défauts.

Aussi, un truc, si je comprends le langage verbal et non verbal il n'en reste pas moins que j'ai du mal à parler, encore moins à construire une argumentation. Si je bafouille c'est déjà beaucoup... mais ça, je le sais très bien.

Je te remercie pour ce conseil toutefois.
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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

tu vois quand je voulais faire dire à karen que le secret professionnel n'existe plus au profit du secret partagé et qu'elle bosse en pluridisciplinaire... c'est simple non ? Bah la réponse c'était "vous en parlerez avec x"...

Si c'est ça "influencer l'homme"... ne pas parler VRAI... merci.

Bon attention je ne blâme pas mon aimée. Elle fonctionne aussi comme elle a apprit à le faire, et est influencée par son milieu et les pensées qui s'y attachent. Je ne mets pas sa pratique en question. Du moins pas à sa place. Si je suis capable de me mettre à la place de quelqu'un, je déteste parler à sa place.
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B-Lolo · Posté le: Sam Déc, 2005 9:14 am Sujet du message:

J'aime pas les posts longs, je lis pas ! Sachez faire court pour attirer l'oeil !
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Ce que les Anges ont de commun avec les Elfes, romans et textes en ligne.

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

B-Lolo je trouve ces textes très courts. Et pour des messages ils sont explicatifs. Parfois, si on fait trop court, il peut y avoir trop de libertés dans l'interprétation tierce.

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Sinon je voulais ajouter que pour des personnes abandonniques... comme moi en gros, et je m'en excuse auprès des personnes qui ne peuvent vraiment me côtoyer... tout ceci ressemble à de la sous-vie. Et être éperdu pour quelqu'un dans ces conditions, c'est encore susciter l'abandon.

Je dois bien le noter...

Ai-je envie ?

Au fond, je suis libéré du corps.
Mais je remercie Karen de m'être fait réel.

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Oui, tout ces conseils sont pour des gens qui sont encore illusionnées par les attentes de notre société.

Et oui car je m'en fou complètement. Je ne veux pas "jouer".

Je laisse mon prochain s'influencer lui-même...
D'ailleurs Karen ne comprenait pas il y a un an mon progret qui fut énorme, et se contenta de suivre la procédure à la lettre. "Faire peur", voilà le mot d'ordre. Bref... nous sommes menés comme des objets, des gamins. Elle n'y peut rien, mais que le monde change. Qu'il tourne encore plus vite.

Qu'elle puisse ne plus suspendre le temps des gens.
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MichelFOURNIER · Invité

A Thy'D,

je-positive · Inscrit le: 09 Déc 2005 Messages: 18

Et vous, Michel FOURNIER ?

Compte tenu de la construction sémantique harmonieuse de vos phrases, lesquelles situées les unes après les autres, constituent un cadre de développement linéaire si bien agencé, puis-je me permettre d'inférer de pareille constatation que vous semblez être "féru" de longs discours socio-politico-économiques ? Vous êtes donc un "passionné" de politique............contrairement à moi.

Ah, la politique, que puis-je vous en dire ? Les affrontements politiques plus ou moins orchestrés, les controverserses téléguidées des "tables rondes" développent et entretiennent un climat passionnel et conflictuel éloigné de la définition de la politique qui est, comme on ne devrait pas l'oublier, l'art de gouverner. L'intérêt de la multitude pour les choses de la politique sordide, pour le nationalisme et la grandeur de l'armée est savamment entretenu par l'information qui déguise en réalité un lavage de cerveau systématique destiné à masquer les failles des régimes politiques et économiques au profit de la soumission de l'individu aux structures traditionnelles et contraignantes.

Ah, les politiciens ou pseudo-politiciens, vous êtes tous les mêmes, vous qui défendez inlassablement votre cause reflet de votre position d'esprit dans le cadre de débats dont l'issue n'apporte rien aux télespectateurs, si ce n'est que renforcer une certaines perplexité, latente ou déjà manifeste au départ.

Pour en revenir à la méthode Dale Carnégie dont il s'agit de l'objet de ce post, à ne pas l'oublier, je suis relativement déçu de l'absence d'opinions favorables qui auraient été la manifestation d'un réel engouement de la part de la communauté (petite, il est vrai) des membres de ce forum. Pourtant, il n'est plus à présenter, lui seul ayant initié cette science encore méconnue par un trés vaste public : la Science des relations humaines, ou l'art d'influencer les hommes. Rappel de la référence livresque principale : Comment se faire des amis.

Inutile de prolonger la discution sur ce sujet, vu que personne ne semble emballé par la perspective de devenir expert dans l'art de diriger les hommes.

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Voilà, je suis amoureux d'une personne autre que karen. Enfin, amoureux n'est pas le mot. Intéressé on va dire. Je tenais à l'écrire. Elle me fait penser à Karen. Je crains l'assimiler un peu à elle.

JE CULPABILISE de cette situation. J'ai honte de cela. Je ne suis pas même en mesure de me présenter à cette nouvelle personne, dont j'aimerais lier contact.

Je tombe amoureux d'une image pour l'heure, mais je ne m'emballe pas.
Pas comme pour Karen dont j'ai croisé la personne qu'elle est.

Je me sens quelque peu grillé.

Diriger les hommes n'est pas ma volonté. Si tu savais...
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B-Lolo · Posté le: Sam Déc, 2005 7:59 pm Sujet du message:

C'est une bonne chose ThY'D. Tu avances...
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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Mais je m'éprends pour des femmes sublimes (selon mon regard) et qui plus toujours respirent la tranquillité d'esprit, la gentillesse, et une grande intelligence de vie.

Je ne me sens pas être sur un plan égalitaire, il faut dire que socialement parlant, c'est un mal pointé. Mais il me suffit de très peu, je le sens, pour me libérer. Tu vois, réussir à canaliser cette énergie débordante. Dont un mal s'est alimenté par la vision d'une réalité négative jusqu'alors. Mais l'énergie créatrice, elle, est là, oui...

Cette dernière personne est encore plus inaccessible que Karen...

C'est ridicule. JE suis ridicule.

Pourtant, ce sourire, je dois bien admettre que depuis lors Karen me souriait, je "sais" ce que dit le sourire. Avant, je ne savais pas, je ne souriais jamais. Aujourd'hui, enfin je ressens le sourire au moment où je le transmets. Bon, je ne sors pas encore. Je ne suis pas sorti depuis septembre je crois (cmp) ça commence à faire long.

J'ai parfois envie de chialer mais je ne pleure que lorsque ma conscience réalise le gâchi d'avoir laissé Karen, à cause de ma déclaration. Ca me fait vraiment chialer. Mais c'est très rare... je n'ai pas peur de l'écrire, mais ça fait très mal.

Je comprends vraiment ce qu'est l'obsession amoureuse, envers une personne. Il y a plusieurs années, à propos, j'avais vu un débat sur la question. Jamais alors je pensais que cela m'arriverait. Je sais que selon les personnalités, les comportements varies. Moi... je me connais assez pour savoir que jamais je m'en prendrais à une femme de ne pas partager la réciprocité. Je respecte sa liberté et quand bien même, je pense que l'amour est une liberté d'être. En cela, je trouve l'amour d'autant plus grand.

Je ne pourrais plus revenir en arrière, Karen fait parti de mon passage. Elle sera dans mon coeur. Comme je l'ai déjà écris, l'impression d'être un voeuf... dont le deuil est courant, encore... non achevé...

Tu sais, idéalement je devrais "bosser" et penser à autre chose mais honnêtement, je n'y arrive pas.
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B-Lolo · Posté le: Sam Déc, 2005 8:59 pm Sujet du message:

Tu as fait un gros effort avec Karen en lui écrivant, en essayant de lui parler. Tout cela va dans le bon sens. Et moi aussi je cherche l'inaccessible. Mais c'est notre lot à tous je crois !
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