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maJie
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 Posté le: Ven Déc, 2005 9:57 pm Sujet du message: d'autres sociétés que l'on appelle aussi "peuple racine |
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les 10 valeurs primordiales des indiens Kogis
1/ Une mémoire collective
ils se souviennent et racontent, de façon ordonnée : chaque parole devient une pièce du puzzle.
Ils ne veulent pas d'écriture, ils ne veulent pas dissocier parole et présent
2/ Une forte convivialité
Partageant la plupart des tâches, ils forment un organisme supérieur, jusque dans l'imaginaire
3/ Une finalité d'équilibre
Creuser un tunnel ou une mine leur semble un crime. La recherche d'équilibre régit tant leur santé que leurs prises de décision ou leurs arts.
4/ Un temps cyclique
Protégée du complexe (de supériorité ou d'infériorité) du temps historique, leur vision cyclique les rend humbles vis-à-vis de la nature.
5/ L'appartenance à un lieu
Pour eux, seule l'appartenance concrète à un lieu, à un territoire peut fonder une identité autonome et un sens de la responsabilité.
6/ Des lois fondées sur le vivant
Le vivant est respecté comme ancêtre primordial. C'est lui qui inspire les règles sociales et démarches éducatives
7/ Une association des contraires
Compris comme source même de la vie, l'intégration des contraires (jour/nuit, homme/femme, terre/ciel) s'exprime dans les costumes, les emplois du temps et permet d'apprivoiser les passions
8/ Un pouvoir canalisé
Les Koguis n'ont pas de chef. Tout le monde participe. Les décisions importantes sont prises après de longues délibérations, souvent dans l'obscurité totale de la nubé (maison commune et temple)
9/ Une parole partagée en permanence
C'est la première chose qui frappe quand vous arrivez ches les Koguis : chacun demande que lui répétiez votre histoire. La culture orale inspire aussi bien leurs activités quotidiennes que leurs rituels sacrés.
10/ Une prédominence de l'invisible
L'énergie créatrice dépend du monde des Esprits, qui fonde le monde des formes incarnées.
Selon eux, c'est "aluna" (la pensée, l'âme, l'énergie) qui aurait créé des formes différentes pour chacune des expressions du vivant.
Chacune de ces expressions possède sa propre aluna, capable de communiquer avec celles des autres.
Les interactions entre la pensée/énergie aluna et la matière créent une autre force, que les Kogis appelent "seiwa"
maJie 
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
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| Posté le: Lun Déc, 2005 6:53 pm Sujet du message: |
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| Citation: | 1/ Une mémoire collective
ils se souviennent et racontent, de façon ordonnée : chaque parole devient une pièce du puzzle.
Ils ne veulent pas d'écriture, ils ne veulent pas dissocier parole et présent |
raconter d'une façon ordonnée oblige celui qui pérennise la parole à en assumer toute la valeur. Une Histoire vivante n'est-ce pas ce qui a été ensevelie lors de conquêtes destructrices des puissantes nations à toute époque.
Prenons l'exemple d'un peuple d'une île baptisée "Ile de Pâques" qui avait des rites et un langage bien particuliers ; des scientifiques essaient depuis plusieurs années de trouver la clé et mettre la lumière sur des mystères enfouis.
Une culture c'est comme un puzzle (chaque pièce du puzzle est vivant). Anéantir une pièce et tout l'ensemble change.
Des Hommes se sont crus supérieurs à certaines races et ont à jamais fermés certaines portes.
Des peuples se meurent aujourd'hui dans certains coins du Monde, il serait temps aussi que le système qui nous dirige tienne compte de la fragilité de la vie (fil ténu), même si elle se transforme perpétuellement.
maJie
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Lun Déc, 2005 7:00 pm Sujet du message: |
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| Citation: | 2/ Une forte convivialité
Partageant la plupart des tâches, ils forment un organisme supérieur, jusque dans l'imaginaire |
Organisme supérieur. Un forum, quelle que soit sa nature ou son objectif, peut engendrer un "être nouveau" (c'est là notre chance aujourd'hui) SI nous prenons, chacun, notre responsabilité de parole échangée .... seule la convivialité le permet.
Mais là, je rêve 
maJie
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
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| Posté le: Mar Déc, 2005 10:26 am Sujet du message: |
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| Citation: | 3/ Une finalité d'équilibre
Creuser un tunnel ou une mine leur semble un crime. La recherche d'équilibre régit tant leur santé que leurs prises de décision ou leurs arts. |
La recherche d'équilibre vers une finalité d'équilibre ... cela demande une attention soutenue sans effort particulier. Une attention est un regard sur tout ce qui nous environne dans l'Immédiat.
Est-ce si difficile ??? ... cela peut l'être quand l'Autre en face cherche des noises
maJie
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Déc, 2005 10:33 am Sujet du message: |
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Et si ce que vous appelez des "noises" n'était en fait qu'une série de tentatives pour vous aider à retrouver l'équilibre, que vous ne verriez que malsaines parce que, réellement, vous avez besoin d'aide justement dans certains domaines et que cela vous navre d'avoir ce besoin ?
Et si ce que vous PERCEVEZ comme des "noises" n'était en fait que l'expression du souhait sincère de vous voir enfin avoir un comportement "adulte" parce que vous vous comportez comme une adolescente immature ?
Et si.... c'était votre orgueil qui vous empêchait de ressentir la réalité des intentions de l'autre parce que vous êtes dominatrice par désir de vengeance ?
Cordialement
Michel FOURNIER |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mar Déc, 2005 11:26 am Sujet du message: |
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et si ...
Versailles m'était conté 
| Citation: | | Et si.... c'était votre orgueil qui vous empêchait de ressentir la réalité des intentions de l'autre parce que vous êtes dominatrice par désir de vengeance ? |
mon orgueil ! oui, je suis orgueilleuse et j'observe moi-même cet état intérieur. A quoi cela sert-il de me l'asséner, je le sais et c'est en conscience que je découvre le fonctionnement et non en le rejetant ou en le niant. Je suis bien d'autres choses encore !
Quant à la réalité des intentions de l'autre, c'est son affaire et je n'ai rien à dire à ce sujet. C'est à l'autre de s'observer et d'en tirer des conclusions. Je ne suis pas en mission ... et je ne suis pas missionnaire
L'équilibre se fait en relation et je ne rejète personne (même pas vous).
maJie
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mar Déc, 2005 11:35 am Sujet du message: |
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| Citation: | 4/ Un temps cyclique
Protégée du complexe (de supériorité ou d'infériorité) du temps historique, leur vision cyclique les rend humbles vis-à-vis de la nature. |
La Nature, notre Mère nourricière et protectrice ... n'est pas séparée de nous-mêmes. Je suis l'élément vivant de la Nature comme tout un chacun sur la Terre.
Pourquoi se cacher derrière des complexes ??
je suis souvent mal perçue parce que je n'ai pas dans ma petite tête de hiérarchie ; j'ai des priorités et de la disponibilité ... j'ai un langage qui sait dire NON et j'ai une façon de vivre qui dit OUI.
Un cycle ! la femme n'est-elle pas la mieux à le ressentir directement dès son adolescence !! puis quand elle devient mère (si c'est son souhait) ...
oui, il y a des cycles et c'est en les vivant ENTIEREMENT, sans retenir, que la vie me traverse dans sa totalité.
maJie
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Déc, 2005 12:17 pm Sujet du message: |
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| Citation: | mon orgueil ! oui, je suis orgueilleuse et j'observe moi-même cet état intérieur.
A quoi cela sert-il de me l'asséner, je le sais et c'est en conscience que je découvre le fonctionnement et non en le rejetant ou en le niant.
Je suis bien d'autres choses encore ! |
Chère Maggi,
Je suis ravi de vous l'entendre dire et je suis certain que, par cet aveu plein d'humilité, enfin, les autres internautes vont avoir confirmation de leurs inévitables doutes à votre sujet...
S'il est JUSTE d'avoir de l'amour-propre (c'est bien mieux que de l'amour-sale !), il est néfaste d'avoir de l'orgueil  , surtout quand il repose sur des bases mal assurées ...
Vous ne semblez pas réaliser que, très fréquemment dans vos interventions, vous jouez à la "prof", voulant enseigner à d'autres que vous pressentez comme "ignares", des connaissances que vous ne maîtrisez pas parfaitement vous-même...
Vous n'avez pas compris que la vocation enseignante ne consiste pas à simplement répéter des connaissances acquises plus ou moins bien dans un ouvrage ou lors d'une conférence.
L'enseignant doit, pour lui-même D'ABORD, intégrer et vérifier les connaissances qu'il aura en charge d'enseigner, de telle sorte qu'il puisse adapter le contenu de ce qu'il veut faire passer au niveau de son auditoire.
Lorsque cet auditoire fait obstinément opposition à l'acquisition de la connaissance en invoquant de piètres arguments, il ne reste plus à l'enseignant qu'à "briser" l'orgueil de l'auditoire afin que celui-ci convienne enfin de ses lacunes... qu'il devra alors s'empresser de combler pour ne plus revivre ce qu'il vient de vivre... et l'enseignant aura alors atteint son objectif...
| Citation: | | L'équilibre se fait en relation et je ne rejète personne (même pas vous). |
"rejète" ou "rejette" ???
Cordialement
Michel FOURNIER |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mar Déc, 2005 1:22 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | "rejète" ou "rejette" ??? |
[quote]Vous n'avez pas compris que la vocation enseignante ne consiste pas à simplement répéter[/quote]
repète avec un P ou 2 P 
quand au reste de votre prose c'est bien là votre esprit et non le mien
Vous êtes attendu sur un autre post qui s'intitule "vérité" ... ne faites pas attendre la "jante" féminine ...
| Citation: | | les autres internautes vont avoir confirmation de leurs inévitables doutes à votre sujet... |
parce que là aussi vous les connaissez tous  ... ... et ce sont tous vos amis bien sûr 
maJie
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MichelFOURNIER
Invité
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
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| Posté le: Mar Déc, 2005 1:36 pm Sujet du message: |
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| Citation: | 4/ Un temps cyclique
Protégée du complexe (de supériorité ou d'infériorité) du temps historique, leur vision cyclique les rend humbles vis-à-vis de la nature. |
nous avons l'exemple, depuis plusieurs années, d'un temps cyclique.
Un homme, pensant pour toute l'humanité, a cru bon remettre SES concitoyens (petits et grands) sur le chemin. Lequel ?? on ne sait rien, juste le chemin ... puisque chemin est selon le cycle qu'il traverse.
Le complexe de supériorité c'est à peine s'il se remarque
Maintenant, je vois et vis un autre cycle, celui de la mort lente d'un de mes proches. Je lis sur son visage la détresse, l'impuissance, la difficulté et la présence d'esprit toujours là. Le cycle de fin de vie est toujours une étape difficile et il m'arrive de pleurer toute seule dans mon coin parce que je ne peux rien faire que l'accompagner avec le sourire au visage et lui rappeler que la vie doit être vécue jusqu'au dernier moment avec la joie au coeur. Je le serre dans mes bras, je le caresse, je le plaisante, je le cajole, je le borde aussi dans son lit ... il m'arrive aussi de le laver et je vois un corps faible, amaigri, sans force. Je fais ce que j'ai fait à mes enfants, leur mettre une couche, leur caresser le dos et le bercer dans ma discrète présence.
Alors oui, on peut me parler de mon orgueil (orgueil pour une vie meilleure pour tous) ... ce n'est pas un livre ni une réflexion lointaine d'un vieil instituteur qui me fera découvrir la vie. C'est dans ma RELATION avec l'Autre que je grandis chaque jour.
Le cycle de la Nature est juste ... et j'en suis bien consciente même si parfois il m'arrive de pleurer par la tristesse de ce que je vois.
maJie
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maJie
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| Posté le: Mar Déc, 2005 1:42 pm Sujet du message: |
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| Citation: | 5/ L'appartenance à un lieu
Pour eux, seule l'appartenance concrète à un lieu, à un territoire peut fonder une identité autonome et un sens de la responsabilité. |
je ne peux rien dire, je n'ai pas cette appartenance à un lieu.
maJie
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
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| Posté le: Mar Déc, 2005 1:47 pm Sujet du message: |
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| Citation: | 6/ Des lois fondées sur le vivant
Le vivant est respecté comme ancêtre primordial. C'est lui qui inspire les règles sociales et démarches éducatives |
le Vivant ... qu'est-ce qui se cache derrière ce mot ??
si je reprends le début "ne pas dissocier parole et présent" et donc pas d'écriture ... cela fait que seul l'Immédiat est vivant.
maJie
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Déc, 2005 1:53 pm Sujet du message: |
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| Citation: | nous avons l'exemple, depuis plusieurs années, d'un temps cyclique.
Un homme, pensant pour toute l'humanité, a cru bon remettre SES concitoyens (petits et grands) sur le chemin. Lequel ?? on ne sait rien, juste le chemin ... puisque chemin est selon le cycle qu'il traverse. |
Peu importe le chemin et sa nature...
L'essentiel n'est pas le chemin mais ce à quoi il aboutit et qui est :
- la connaissance de soi, profonde, intime, vraie...
- la connaissance de l'Autre, cet Autre étant ou un humain à son image, ou les humains qui ont précédés , ou la Nature, le Monde qui enveloppent et conditionnent ce ou ces humain(s).
- dans ce contexte, le rapport de soi avec le TEMPS, ce Maître de l'Univers que seul le parcours d'un labyrinthe ou de labyrinthes permet d'appréhender ...
| Citation: | "Une fois en possession des Arcanes de l'Art Royal, nous nous inquiétâmes de savoir si c'était là le BONHEUR .
Et chacun, s'imaginant être parvenu au bout du Labyrinthe, tomba de haut .
Car nous nous rendîmes seulement compte alors que nous étions revenus sans le savoir sur nos pas, nous retrouvant au même point qu'au début de la recherche, et tout aussi peu pourvus de ce après quoi nous soupirions ." |
Propos placés par Platon dans la bouche de Socrate lors d'un dialogue où le sophiste Euthydéme fait l'objet de moqueries.
PLATON : disciple de Socrate et maître d'Aristote 428 à 348 avant Jésus-christ.
SOCRATE : 470 à 399 avant Jésus-Christ.
Cordialement
Michel FOURNIER |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Mar Déc, 2005 1:55 pm Sujet du message: |
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Je ne vois pas où MaJie joue à la prof. Elle écrit de ce qu'elle souhaite partager. Elle est heureuse d'être aller à cette conférence et transmet ce qu'elle a saisi. Evidence que l'auditoire n'est pas un gogol assourdi par la vérité d'une improbable ascendance. Tout un chacun est capable et libre d'aller à la source même des informations. Mais ça m'emmerderait grave de briser un échange imparfait sous prétexte qu'il fausse la viabilité référencée. En d'autres termes, je préfère entendre une personne qui dit quelques petites bêtises avec l'intention d'apprendre et d'écoute, pourquoi pas pour se les corriger, plutôt que de la renvoyer incessament à vérifier ce qu'elle dit, tuant alors le plaisir immense d'un échange humain, dans un LANGAGE COMPLET, verbal et non verbal. Ici, réduit à la contrainte textuelle, évidemment. De plus, il me semble que MaJie soit capable de se remettre en question et l'a fait plus d'une fois pour être là où elle se vit. Je t'accepte MaJie. Et je t'embrasse !
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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