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maJie · Posté le: Ven Déc, 2005 1:58 pm Sujet du message: Langage

Le langage est un moyen d'expression qui permet de communiquer (dont la Langue fait partie). Il y a plusieurs langages : la peinture, le dessin, l'écriture, le langage des yeux, de la peau, de la vue etc... )

Il existe plusieurs langues (qu'elles soient écrites ou orales) qui ont fait du chemin depuis leur origine. La linguistique permet de comprendre tout ce que coloporte une langue : sa culture, sa religion, son Histoire ainsi que sa transformation par les évènements culturels et sociaux.

J'ai suivi une conférence sur le Langage des Signes et j'ai appris beaucoup en découvrant toute la complexité complètement différente du langage courant qui est le mien.

Par exemple : un enfant né sourd ne peut pas recevoir la culture de son entourage, il va donc la visualiser et rechercher un mode de communication qui lui est personnel. Il n'aura pas par le langage l'Histoire de sa communauté. Il va se créer de toute pièce dans cet environnement.

Si cela intéresse, je peux continuer. Je préfère maintenant proposer une communication sans déranger

la communauté reimoise.

maJie

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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Le langage. Oui, très vaste sujet. Juste pour faire part que j'y songe justement en ce moment. Il se trouve que j'aimerais développer ce thème :

Le sexe est une langue.

En ce sens qu'il fait parti du langage.

En tout cas, c'est comme cela que j'approche la chose, qui reste dans sa forme communicante, pour moi, abstraite. Le sexe est à la sexualité ce que la langue est au langage. Mais n'ayons pas peur d'oser !

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Les mots, en effet, je m'y sens presque contraint. La parole elle même est minimaliste. En cela, je vise à parler juste, si tenté je puisse le faire. La parole hors de l'écriture, si j'ose encore noter.

Le corps parle plus que les mots ne peuvent agir.

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La langue des signes, c'est intéressant, au plaisir.
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maJie · Posté le: Ven Déc, 2005 2:55 pm Sujet du message:

salut ThY'd

au-delà de la langue et du langage, je souhaite soulever le fonctionnement de la construction de l'Etre ainsi que le paraître.

Je laisse un peu de place (temps) avant de revenir ici ; cela demande une énergie particulière pour écrire.

Tout ce que j'écris me vient du plus profond de moi-même et c'est un voyage parfois qui me fatigue. Je pourrais faire l'intellectuelle et me servir des connaissances d'autrui ... je n'en vois pas l'utilité (ni pour moi ni pour l'autre).

Je vais prendre l'air maintenant.

à bientôt ThY'd ... je te lis avec grande attention
majie

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maJie · Posté le: Ven Déc, 2005 9:48 pm Sujet du message:

un enfant né sourd ne peut pas recevoir la culture de son entourage, il va donc la visualiser et rechercher un mode de communication qui lui est personnel. Il n'aura pas par le langage l'Histoire de sa communauté. Il va se créer de toute pièce dans cet environnement.

Le monde extérieur ne remarque pas la difficulté de l'enfant né sourd ; il est seul dans son monde de silence et il cherche la communication qui nous paraît tout à fait simple pour nous, entendants. Il se construit et il ne peut se laisser aller au paraître.

Lorsqu'il apprend le langage des signes, ce n'est pas des verbes qui se conjuguent ni des mots qui se collent les uns aux autres, c'est tout son corps, son expression physique et l'émotion de son coeur qui transparaissent dans sa communication. Il ne peut pas mentir, son fonctionnement ne le lui permet pas, le monde ne l'attend pas c'est lui qui va vers le monde.

Lors de cette conférence, j'ai été secouée par la conférencière ; elle était colère face à l'état français qui propose des enseignants entendants (connaissant le langage des signes) pour conformer ces êtres qui se créent eux-mêmes à notre monde alors que pour elle, seul un enseignant mal-entendant peut communiquer et comprendre ce qu'est le monde du silence.

Ce n'est pas la même chose lorsque la surdité est arrivée au cours de la vie, lorsque l'enfant est déjà imprégné de la culture. Son intellect a déjà entendu un langage, il peut donc appréhender le monde des entendants.

L'enfant qui grandit sans être attendu pour ce qu'il est, ne peut qu'être un être à part.

maJie

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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Ca peut faire grand débat.

Je suis partisant du fait qu'il ne faut pas "rompre" le bruit du silence. En ce sens que composer un tout uniquement constitué d'individu de même catégorie, c'est formuler un système fermé. Hors, la communication c'est l'ouverture sur le tout autre. Evidemment, cela ne doit pas empêcher d'utilser des personnes enseignantes sourdes ou entendantes. Le principal se trouvant d'abord dans la capacité et la volonté de la personne qui souhaite exercer ce métier passionnant. L'état français crée des territoires imperméables, ce qui sectarise les individus. Peut-être est-il tenu compte qu'une personne malentendante ne peut-être en capacité de représenter cette "passerelle" entre les personnes entendantes et les personnes sourdes. A l'inverse, je ne suis pas d'accord sur ce point de vue qui dit que "seul une personne qui vit la situation peut comprendre"... non sinon c'est formuler des murs entre les esprits, c'est sectariser encore d'avantage. La communication c'est soi dans un environnement. Un être humain ne nait pas pour "parler à ceux et celles qui vivent uniquement dans sa condition". Je peux très bien "comprendre" mon prochain dans sa différence... Non ? Enfin pour ma part, l'empathie me domine. D'avantage en réalité que dans le texte. Parce que nos corps en tout sens ne mentent pas, en effet. Je crois que nous sommes tous des êtres à part. A partir de soi. Je comprends sa démarche, mais je pense qu'un être a sa place parmi les êtres. Et c'est moi qui dit ça... mais bon, pas grave.
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maJie · Posté le: Sam Déc, 2005 5:12 pm Sujet du message:

maJie · Posté le: Dim Déc, 2005 12:14 pm Sujet du message:

les mots, les sons, les signes ne sont rien sans la transmission d'un message qui nous dépasse parfois.

Je prends l'exemple d'un bébé dans le ventre de sa mère. Tout ce qu'il vit passe par l'eau. L'eau du liquide amiotique qui le baigne, l'eau du cordon ombilical qui le nourrit ... l'eau qui lui donne une audition plus sourde ... l'eau est son seul élément dans un milieu restreint. Sa perception du monde est limitée et en même il réagit à tout ce qui se passe à l'extérieur.
Son rythme cardiaque bat 2 fois plus vite que le notre et lorsque le stimuli est trop fort pour lui, tout s'active dans ce petit cocoon.

La transmission d'un message clair est nécessaire au bon développement de l'individu, pour lui même et pour son entourage. L'est-il vraiment ?

La nature nous a doté d'un tas de richesses que nous ne voyons pas la plupart du temps.
En sortant du ventre de sa mère, l'enfant rentre dans un univers qui, soit-disant, est fait pour lui. J'ai beau regardé autour de moi, je ne vois pas beaucoup de place pour l'amour simple, sincère ... enrichissant les coeurs et les esprits. Je vois plutôt l'individualisme plus que l'individualité.

Bien sûr, il faut vivre dans le monde tel qu'il est, parce qu'il est impossible de faire autrement (sauf l'ermite qui se retire en emmenant le monde avec lui) ... mais à quel prix ??

La transmission, malgré tous les moyens de communications à portée de la main, est brouillée (par les bruits du passé, des peurs inconscientes, des images mémorisées, des manipulations médiatiques ...) ... il appartient donc à chacun de savoir s'il construit un monde d'attraction partant dans tous les sens ou s'il construit un monde d'écho d'heure

maJie

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MichelFOURNIER · Invité

Je ne puis que suggérer cette émission qui vaut mieux que tous les discours "interprétatifs" sur un sujet qui nous concerne TOUS puisque TOUS nous avons été ce que nous présente cette émission.

Pour ma part, depuis des années, j'EXpose avoir retrouvé la conscience d'une tentative d'avortement que j'avais subie et les conséquences que cet évènement eut sur mon développement...

On a beaucoup ri de cela, autrefois...

Quand on voit cette émission et son contenu, les rires s'éteigent sauf, peut-être, chez les "imbéciles" irrécupérables...

samedi, 3 décembre 2005 à 20:40

Rediffusions :
04.12.2005 à 14:00
10.12.2005 à 11:40

Le monde selon bébé
(France, 2005, 83mn)
ARTE F
Réalisateur: Bernard George

De la vie intra-utérine aux premiers mois qui suivent la naissance, découverte du très riche monde sensoriel du petit d'homme tel que la science le découvre peu à peu. Un passionnant dévoilement à hauteur de nouveau-né.

ARTE F

À partir du septième mois de la grossesse, les cinq sens du bébé in utero deviennent fonctionnels. Dans l'univers clos qui est le sien commence alors une formidable exploration sensorielle. Comment perçoit-il son monde et le nôtre ? Quelles sont ses capacités d'apprentissage et de mémorisation ? Que se passe-t-il quand il voit le jour dans notre monde d'air et de pesanteur, sans commune mesure avec celui de sa gestation où tous ses besoins étaient satisfaits "à la nanoseconde près" ? Ce documentaire explique avec précision, et un certain émerveillement, ce que l'on sait aujourd'hui des expériences et des facultés du petit d'homme, avant et après la naissance.

LES PETITS PLUS

Totalité vitale

On savait depuis deux décennies que "le bébé est une personne", selon le titre d'un livre qui fit date. On découvre ici comment, bien avant sa sortie du ventre maternel, se met en place son apprentissage d'être humain. Parallèlement aux extraits d'entretien avec une vingtaine de chercheurs en France, au Canada et aux États-Unis, on partage un peu du quotidien de plusieurs femmes enceintes suivies à la maternité de Port-Royal, et le privilège extraordinaire d'assister à la naissance de leur enfant, puis à ses premiers mois. En sons et en images, le réalisateur nous permet également d'approcher la nature de la "totalité vitale" intra-utérine - le continuum temporel et sensoriel dans lequel baigne le foetus à l'intérieur du liquide amniotique, ainsi que le définit l'un des intervenants. Bien des questions demeurent. Mais, à l'encontre de quelques idées reçues, on en apprend beaucoup sur la nature de l'inné et de l'acquis, sur la plasticité de l'être humain, sur sa capacité de renouvellement. Jusqu'à renverser le paradigme du sens commun : non seulement le bébé est une personne - des plus intéressantes - mais il apparaît que vivre relève d'une "naissance perpétuelle".

Je vous suggère aussi de lire : "Plus d'informations "en bas de cet article de présentation....
.... ou....http://www.arte-tv.com/aventurehumaine

Cordialement

Michel FOURNIER

Solanar · Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 124

MichelFOURNIER · Invité

Citation:

il apparaît que vivre relève d'une "naissance perpétuelle".

Ceci se suffit à lui-même....

MichelFOURNIER · Invité

Je vous propose de méditer à ceci, sans vous arrêter à un mot ou une phrase, en essayant d'aller au sens profond de ce qui est dit là .

Je suis désolé de la longueur de cet article qui, c'est sûr, uniquement parce qu'il est long, en découragera certains à le lire... c'est leur problème.... car il est des sujets qui ne se traitent par en une phrase , surtout lorsqu'il est question de la VIE et des crimes qui sont commis contre elle depuis des siècles... surtout quand il est question de la CULPABILITE de tous ceux qui, avec ignrance ou désinvolture, balaient d'un revers de main des questions essentielles...

Dernière précision : je suis tout à fait DANS LE SUJET initial par cette intervention puisqu'il est question de Langage et de ses roigines, de ses fonctions, de son élaboration.... et que le thème du foetus a été abordé par celle qui a initité ce topic....

http://www.arte-tv.com/fr/connaissance-decouverte/aventure-humaine/1051714.html

Le fœtus est un être humain à part entière"

L'Aventure Humaine

Interview du Professeur NISAND

Le professeur NISAND est chef du service de gynécologie obstétrique du Sihcus CMCO à Schiltigheim et Professeur à la Faculté de médecine de Strasbourg

ARTE: Depuis quand pratique-t-on le diagnostic prénatal ? et est-il obligatoire ?

Prof. NISAND: On pratique le diagnostic pré-natal depuis le début des années 80, mais cela a commencé de manière peu efficace dans les années 1974-1975 et on dispose de machines performantes depuis les années 90. Le diagnostic pré-natal a 20 ans. Il n'est pas obligatoire et il faut souhaiter qu'il ne le devienne jamais car que pourrait-on penser d'un pays qui obligerait ses citoyens à vérifier la qualité des enfants qu'ils mettent au monde. C'est toujours un choix personnel de la part des familles que d'avoir recours à ces techniques de diagnostic pré-natal.

Quelles sont les malformations que l'on peut détecter grâce à ce diagnostic ?

Il existe entre 3000 et 5000 maladies héréditaires et le diagnostic pré-natal s'adresse d'une part à des anomalies morphologiques, c'est à dire à des malformations des organes du fœtus mais également à certaines anomalies héréditaires non morphologiques comme des anomalies des enzymes ou des métabolismes. Il y a 2 sortes de manières d'entrer dans le diagnostic pré-natal :
· Le diagnostic pré-natal systématique fait à tout le monde sans qu'il y ait facteur de risques qui est surtout l'échographie, qui nous montre tous les organes et nous permet de voir quand il y a une anomalie.
· Et le diagnostic pré-natal fait parce qu'il y a un enfant malade qui est né dans une famille et qu'on s'aperçoit que dans cette famille il y a une hérédité pour telle ou telle maladie et à ce moment là on peut détecter par des analyses particulières sur le liquide amniotique, sur le placenta ou sur le sang, l'existence ou non de cette maladie.

Ce diagnostic comporte-t-il des risques pour la femme et pour l'embryon ?

Il y a 2 sortes de risques qui peuvent être générés par ce diagnostic : le 1er risque est un risque de blessure de l'embryon ou du fœtus, par les prélèvements, et surtout de fausse couche : lorsqu'on pique dans un œuf, on peut très bien avoir des conséquences néfastes de ce geste. Le second risque est beaucoup moins connu : c'est le risque psychologique. Lorsqu'on annonce à une femme que l'on doute de son enfant, la grossesse normale s'arrête et on entre dans un chemin de croix dont il n'est pas sûr qu'il n'y ait pas des séquelles plus tard dans la relation entre la mère et l'enfant si on poursuit la grossesse. Je trouve que le doute en matière de médecine fœtale est sûrement la pire des choses et que nous aurons beaucoup de mal à chiffrer les effets néfastes et les complications de toutes les circonstances où l'on a douté du fœtus.

Quand on pratique ce diagnostic, quand on fait une amniocentèse, il y a un risque. La femme peut-elle être suivie au niveau psychologique ?

Le suivi intervient surtout pour les femmes chez lesquelles, soit il y a une expression de leur souffrance, soit il y a une décision d'interruption médicale de grossesse. On entoure alors de manière très étroite ces femmes par des psychologues etc. Mais là où des problèmes peuvent se poser, que nous ignorons et que nous découvrirons par la suite, c'est toutes les situations de doute et je peux vous raconter des dizaines de situations où des femmes ont douté de leur fœtus et vont avoir un contact et un accueil de celui-ci complètement différent de celui qu'il eut été normalement. Et là il n'y a pas de psychologue car nous-mêmes ne savons pas que le chemin parcouru par la femme est difficile et qu'il y a cela dans sa tête.

Existe-t-il des critères d'interruption de grossesse ? Comment la décision est-elle motivée ?

D'abord il y a la loi, elle ne nous permet pas de faire n'importe quoi. Il s'agit quand même d'une euthanasie active, c'est-à-dire que la loi dit la chose suivante : il faut que le fœtus soit atteint d'une affection d'une particulière gravité, incurable au moment du diagnostic. L'incurabilité est assez facile à définir, la particulière gravité laisse un certain degré de liberté au médecin et chaque semaine, nous - une quarantaine d'experts strasbourgeois pour la région est : des pédiatres, des généticiens, des échographistes, des obstétriciens- nous réunissons une fois par semaine et tous les dossiers de demande d'interruption médicale de grossesse pour malformation sont analysés avec les images, avec les résultats des examens et ce comité d'experts décide. La femme demande et le corps médical dit : " oui, il s'agit d'une anomalie d'une particulière gravité " ou " non, il ne s'agit pas d'une anomalie d'une particulière gravité " et pour vous donner un exemple, il n'y a aucune réticence et aucune résistance de la part du corps médical pour une trisomie 21, alors que ça pourrait se discuter. Par contre il y a un refus pour un bec-de-lièvre qui n'est pas une anomalie d'une particulière gravité s'il est isolé et qui est curable.

Et pour un membre supérieur qui manquerait ?

Pour un membre supérieur, dans notre centre à Strasbourg, nous faisons passer la limite au niveau du poignet, c'est à dire qu'on essaie de voir d'abord l'acceptabilité par les parents. Il y a des parents qui supportent des amputations de membres, d'autres qui ne supportent pas du tout et il est inutile de vous dire que pour un doigt qui manque, en ce qui me concerne, je ne suis pas d'accord d'avorter un enfant. Parce que l'on vit bien avec un doigt qui manque. D'abord, cela s'opère et ce n'est pas une maladie d'une particulière gravité. Lorsqu'un enfant risque du fait d'une amputation unilatérale d'avoir une vie gachée et qu'on s'aperçoit que ses parents vont avoir un accueil difficile par rapport à lui, on prend en considération toutes sortes de choses : des éléments sociaux, des éléments psychologiques de la part des parents et donc il y a une discussion difficile. Je voudrais juste vous rappeler que des parents qui perdent le bras d'un enfant dans un accident de voiture lorsque l'enfant a 1 mois, jamais ils ne nous demandent d'exécuter l'enfant à son arrivée à l'hôpital et donc du point de vue philosophique, il y a un problème pour nous de faire sur un enfant de 8 mois quelque chose que nous ne ferions plus et que plus personne ne nous demanderait de faire sur un enfant qui est né. Il y a là quelque chose d'incohérent qui ne situe pas le fœtus parmi les êtres humains à part entière.

En fait, vous travaillez vraiment au cas par cas, suivant l'acceptation des familles.

Le cas par cas est la seule solution, on ne peut pas faire un annuaire par ordre alphabétique : bec de lièvre tu laisseras, à contre place tu avorteras. Ce serait immoral. Le cas par cas est la solution la plus humaine que la société et les médecins qui en font partie aient trouvé pour régler des problèmes aussi compliqués que cela et c'est la complexité maximum en médecine. C'est pour cela qu'on prend énormément de temps pour chaque cas. Mais pour répondre à votre question plus précisément, pour une même malformation cardiaque, nous pouvons très bien décider ici de l'avorter et là de laisser la vie et de conserver la grossesse. Par exemple un couple qui nous aura dit qu'il habite à la campagne, qu'il n'a pas les moyens, qu'il ne peut pas se déplacer pour faire opérer et que ça va être une galère ; un autre couple qui habite en centre ville et qui est prêt à faire les efforts nécessaires dont aura besoin cet enfant. Donc il y a aussi des considérations de cet ordre là qui entrent en compte.

Vous est-il déjà arrivé de dire " non là on ne pratique pas d'interruption de grossesse " et d'avoir en face des parents qui veulent à tout prix le faire ?

A Strasbourg, c'est relativement rare, mais cela se produit. Vous allez comprendre tout de suite . Un couple découvre lors d'une amniocentèse que son enfant, au lieu d'avoir 46 chromosomes, en a 47 et le chromosome supplémentaire n'est pas un 21 mais un Y : c'est ce qu'on appelle un double Y. Le Y est un tout petit chromosome et quand on a deux Y, on est comme n'importe quel homme. Il n'y a pas de différence. C'est-à-dire qu'on vit normalement et qu'il n'y a aucune conséquence liée à la présence d'un double Y. On s'est trouvé confronté à des parents qui nous ont dit " nous ne voulons pas d'un enfant qui a un double Y ". L'enfant est normal, il est au 6ème mois et les parents nous ont demandé par écrit et nous ont signifié que d'ailleurs ils allaient avorter à l'étranger si on ne les avortait pas en France. Nous ne sommes pas là pour maîtriser, nous ne sommes pas un état totalitaire. Les gens ont le droit de faire ce qu'ils veulent mais nous ne pouvons pas tuer un enfant sain. La demande des parents est une chose, la réponse des médecins en est une autre. Nous ne pouvons pas faire n'importe quoi.
Une autre demande que nous avons refusé était une demande d'avortement pour un laparoschisis. C'est une petite hernie ombilicale où la paroi abdominale ne s'est pas fermée complètement. L'intestin sort par un petit trou à côté du nombril et flotte dans le liquide amniotique. Ces malformations ne sont jamais associées à d'autres malformations. Le pronostic est excellent. On fait naître ces enfants dans un service de chirurgie pédiatrique et on les opère cinq minutes après leur naissance. On remet l'intestin dans le ventre et on ferme le ventre. Il y a des gens qui demandent l'avortement thérapeutique pour cela. Moi je dis très clairement, il y a des choses que je suis incapable de faire, non pas pour des raisons religieuses mais parce que je reste un humain qui est incapable de tuer un autre humain lorsque sa maladie est curable. Déjà c'est difficile de tuer un humain quand sa maladie n'est pas curable, et cela nous arrive jusqu'à 5 minutes avant la naissance. Vous savez qu'on a le droit de tuer un fœtus à 39 semaines alors que le même geste 5 minutes après la naissance s'appelle un infanticide et nous conduit en prison. Le fœticide est autorisé. Dans certaines circonstances : diagnostic tardif, maladie effroyable, on rend un service inouï aux familles et on le fait. Mais le faire alors que l'enfant est sain ou qu'il a une maladie curable, c'est intenable pour nous et personne d'entre nous n'est capable de le faire. Donc, nous demandons le droit de dire non à des demandes de certaines familles, que ce soit pour des anomalies mineures, je viens de vous en citer deux, ou que ce soit pour des sexes qui ne conviennent pas, ce qui pour nous est la même chose. Nous refusons. Il n'est pas question de porter un jugement sur ces demandes. Simplement, il est bien que l'interruption médicale de grossesse, contrairement à l'IVG, ne soit pas simplement du ressort de la famille. La famille doit avoir son mot à dire mais ce n'est pas un droit de vie ou de mort.

Dans les cas graves comme la trisomie 21, le choix de pratiquer ou non une interruption médicale de grossesse n'est pas entièrement libre car la société accepte très mal la différence et le handicap.

On pourrait dire d'une société " montre-moi comment tu t'occupes de tes handicapés, je te montrerais ce que tu vaux ". Notre société traite les handicapés par l'avortement et par l'arrêt perruche. C'est-à-dire que si l'on a pas avorté, le médecin est puni, l'enfant n'aurait pas dû exister et la sécurité sociale vient réclamer l'argent dépensé injustement pour cet enfant qui n'aurait pas dû naître. C'est l'exclusion. C'est la pire des choses pour les handicapés et dans notre pays nous sommes actuellement, hélas, sur une pente d'exclusion avec le diagnostic pré-natal d'un côté, et la justice de l'autre qui est venue malheureusement témoigner que certains handicapés ne devraient pas exister. Il faut aller dans l'autre sens. Cela dit, pour la trisomie 21, c'est un cas particulier. C'est une malformation grave que nous ne savons pas guérir et qui entraîne pour certaines familles des problèmes majeurs et des déstructurations même de la famille et qui implique également les autres enfants de la fratrie existants car il va falloir s'occuper de cet enfant qui a une espérance de vie de 50 ans donc je trouve que la problématique liée à la survenue d'un trisomique 21 dans une famille est trop complexe.

Interview : Anne Bidaux

Cordialement

Michel FOURNIER

maJie · Posté le: Dim Déc, 2005 6:24 pm Sujet du message:

Solanar · Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 124

maJie · Posté le: Dim Déc, 2005 7:04 pm Sujet du message:

maJie · Posté le: Dim Déc, 2005 7:24 pm Sujet du message:

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