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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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 Posté le: Lun Déc, 2005 12:17 pm Sujet du message: |
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Peu importe la langue.
Le langage, les émotions, l'image... c'est ce qui nous anime tous. C'est pour cela que ceux qui ne comprennent ni poètes ni philosophes, ne voient pas que la société use du Même, puisque c'est humain. C'est comme ça, entre réel et imaginaire, se trouvent réalités.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
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Localisation: Bretagne
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| Posté le: Lun Déc, 2005 12:21 pm Sujet du message: |
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La linguistique permet de comprendre tout ce que coloporte une langue : sa culture, sa religion, son Histoire ainsi que sa transformation par les évènements culturels et sociaux.
C'est en apprenant une langue étrangère (en cours du soir) que j'ai découvert la linguistique. Je me faisais la réflexion qu'il était dommage que l'enseignement classique dans les écoles (du moins dans mon temps reculé  ) ne propose pas ce passage pour la langue maternelle.
Comprendre ce que colporte une langue est fort instructif. Cela nous permet d'ouvrir nos cellules grises pour relier nos différents centres Emetteurs/Récepteurs.
Vouloir s'approprier le SAVOIR pour en retirer gloire et reconnaissance, pour affirmer sa valeur au détriment d'un autre .... n'a rien d'exceptionnel. C'est le reflet même d'une identité perturbée.
Tout langage est instructif ... même s'il se croit déplaisant  ... j'aime la convivialité  et je laisse à l'auteur la revendication de ses maux intimes et personnels pour lesquels je ne peux rien faire 
maJie
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Lun Déc, 2005 12:35 pm Sujet du message: |
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Chère Maggi,
| Citation: | | C'est en apprenant une langue étrangère (en cours du soir) que j'ai découvert la linguistique. |
Qu'entendez-vous par "découvrir la linguistique" ???
La linguistique est une discipline scientifique que l'on n'apprend pas lorsqu'on apprend à parler une langue sous peine de se concentrer sur l'apprentissage de la linguistique au détriment de l'apprentissage de la langue elle-même...
http://www.linguistes.com/
| Citation: | | Je me faisais la réflexion qu'il était dommage que l'enseignement classique dans les écoles (du moins dans mon temps reculé ) ne propose pas ce passage pour la langue maternelle. |
N'avez-vous donc jamais, dans votre temps si reculé, étudié la grammaire, avec l'analyse grammaticale, l'analyse logique, les explications de texte, etc... qui sont une expression de la linguistique ???
Si vous ne l'avez pas fait, cela signifie que vous avez suivi une scolarité à l'époque où seul existait l'enseignement catholique, avant les lois Ferry de 1880, enseignement qui faisait une plus large place à l'education religieuse qu'à l'instruction...
Cordialement
Michel FOURNIER |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Lun Déc, 2005 12:43 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Vouloir s'approprier le SAVOIR pour en retirer gloire et reconnaissance, pour affirmer sa valeur au détriment d'un autre .... n'a rien d'exceptionnel. C'est le reflet même d'une identité perturbée. |
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Lun Déc, 2005 12:48 pm Sujet du message: |
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| ThY'D a écrit: | Peu importe la langue.
Le langage, les émotions, l'image... c'est ce qui nous anime tous. C'est pour cela que ceux qui ne comprennent ni poètes ni philosophes, ne voient pas que la société use du Même, puisque c'est humain. C'est comme ça, entre réel et imaginaire, se trouvent réalités. |
salut ThY'd,
ce qui nous anime .... n'est pas toujours porteur de lumière et tu as raison de souligner que la société use du Même.
@ bientôt
maJie
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Lun Déc, 2005 12:49 pm Sujet du message: |
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voici un poète :
"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Lun Déc, 2005 1:08 pm Sujet du message: |
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Chère Maggi,
| Citation: | Qu'entendez-vous par "découvrir la linguistique" ???
.......
N'avez-vous donc jamais, dans votre temps si reculé, étudié la grammaire, avec l'analyse grammaticale, l'analyse logique, les explications de texte, etc... qui sont une expression de la linguistique ??? |
Il s'agit là de questions innocentes qui surgissent parce que je perçois des AFFIRMATIONS qui me paraissent infondées.... ou contraires à ce qui est généralement admis et convenu...
La linguistique est une discipline très précisément définie, ainsi que le montre le lien que j'ai indiqué... et vous en parlez comme s'il s'agissait d'autre chose... c'est pourquoi je vous pose cette question...
Vous affirmez que l'école, dans son enseignement, ne propose pas le passage par l'étude de la linguistique.
Pour avoir été enseignant trente ans, pour connaître à fond le système éducatif, j'affirme au contraire que l'école l'a toujours fait.... sans toutefois utiliser le mot "linguistique" et, là encore, je me permets de m'interroger et de vous interroger parce que nos divergences ne sont peut-être que sémantiques...
| Citation: | | Vouloir s'approprier le SAVOIR pour en retirer gloire et reconnaissance, pour affirmer sa valeur au détriment d'un autre .... n'a rien d'exceptionnel. C'est le reflet même d'une identité perturbée. |
Il n'est pas question de vouloir ici affirmer une quelconque valeur au détriment d'un autre... il est simplement question de faire oeuvre éducative... de tenter de faire partager un SAVOIR JUSTE...
C'est ainsi que j'ai toujours conçu ma vocation enseignante : dès que je repère une lacune dans le discours d'un de mes interlocuteurs, je vais d'abord m'assurer de l'authenticité de la lacune en consultant des sources fiables (je pourrais me tromper !), puis je reviens à mon interlocuteur pour tenter de lui faire prendre conscience de son erreur (puisqu'elle a été avérée).... afin qu'il ne la commette plus...
Mais si son entêtement, même devant l'évidence, l'empêche d'admettre et de reconnaître son erreur, cela m'indiffère : j'aurais fait ce qu'il fallait et ma conscience est en repos...
Ce que je vous décris là est le "lot" de tous les enseignants qui ont parfois affaire à des "élèves" qui, au nom de leur ego démesuré, pensent ne plus rien avoir à apprendre... alors que, paradoxalement, les "enseignants", eux, chaque jour, continuent humblement à apprendre...
Ce que je vous décris là est le "lot" qui a été le mien pendant des décennies : dès 1970, à la fin de ma première année d'enseignement, j'ai pu constater l'inadéquation qu'il y avait entre le système éducatif conçu dans les Ministères et Inspections et les nécessités réelles auxquelles ce système aurait dû se "plier".
Depuis mlors, DANS le système lui-même et PAR le système lui-même, j'ai fait la démonstration de ces décalages en ne manquant pas de signaler qu'il y aurait des conséquences EXPLOSIVES, un jour, jour que j'ai annoncé avec force dès le 8 octobre de cette année...
L'EXPLOSION a eu lieu... et TOUTES les propositions qui sont faites de ci, de là s'inspirent des remarques que je n'ai cessé de faire depuis plus de trente ans...
Sur tous les plans, la société apparaît se rallier à tout ce que je préconisais, que ce soit à propos des transformations urbaines, de la laïcité, des modalités de l'enseignement, des "politiques" et de leur ignorance de la réalité des experts et de leur inexpertise, de la perception du foetus comme personne humaine à part entière dès la vie intra-utérine, de la cellule familiale, des institutions européennes, etc...etc...
Prétention de ma part ?
Que nenni ! En effet, je me suis largement exprimé sur tous ces sujets depuis des années et il est loisible à tout un chacun, en relisant mes écrits, de se rendre à l'évidence....
Oui, le vieil hussard noir de la République avait vu juste !
Cordialement
Michel FOURNIER |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Lun Déc, 2005 3:37 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Sur tous les plans, la société apparaît se rallier à tout ce que je préconisais, que ce soit à propos des transformations urbaines, de la laïcité, des modalités de l'enseignement, des "politiques" et de leur ignorance de la réalité des experts et de leur inexpertise, de la perception du foetus comme personne humaine à part entière dès la vie intra-utérine, de la cellule familiale, des institutions européennes, etc...etc...
Prétention de ma part ? |
OUI
la société française n'attendait qu'1 seul esprit ... aussi savant et expérimenté fut-il... pour lui fournir toutes les clés  qui lui manquaient 
OUF ! Zorro est arrivé .... en se pressant ... mais heureusement ... il est là
et nous avançons savamment dans la sémantique ... surtout MOAOUAH avec tout mon retard (3e degré  )
ps : je reprendrais ultérieurement sur la construction de l'être par les différents langages ... où tous les sens sont sollicités.
à bientôt
maJie
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Lun Déc, 2005 6:08 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | la société française n'attendait qu'1 seul esprit |
NON, elle attendait une synthèse de toutes les expérimentations qui ont été faites depuis des siècles et à travers la planète...
Il se trouve que cette synthèse conduit à des réflexions qui sont désormais quasi unanimement partagées et reconnues et que se définit ainsi un SOCLE sur lequel une nouvelle société peut se construire...
| Citation: | OUF ! Zorro est arrivé .... en se pressant ... mais heureusement ... il est là
et nous avançons savamment dans la sémantique ... surtout MOAOUAH avec tout mon retard (3e degré ) |
Rassurez-vous, vous n'êtes pas la seule à découvrir son "retard"...
Il y a quelques jours, c'était Jean-Louis Borloo qui déclarait :
"Cela fait vingt-cinq ans que l'on dit de bonne foi qu'on agit. Mais si on regarde les chiffres avec objectivité, on ne l'a pas fait."
(L'UNION de REIMS du 17/11/2005,page 15)
Il y a quelques mois, c'était Daniel Beresniak, historien et psychanalyste, juif et franc-maçon qui déclarait :
" Depuis quarante ans, la France a raté le coche de l'intégration."...
(L'UNION de REIMS du 13/05/2004 page 11)
Il était grand temps que nous en arrivions à cette "heure de vérité", à ce "dévoilement"... et , en grec, "dévoilemùent" se dit "apocalipsis"...
Cordialement
Michel FOURNIER |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Lun Déc, 2005 6:30 pm Sujet du message: |
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j'ai commencé par l'Audition et j'ai eu un résultat très significatif
Quels sont les autres sens ?
si je compte ouie ... il reste la vue, le toucher, l'odorat, le goût.
Le goût  Chaque pays a ses coutumes au niveau culinaire qui font de ses habitants des "quick" ... nourriture rapide (culture plutôt américaine) ou des "traditionnels" ... nourriture longuement préparée (culture asiatique, française entre autres).
Par la nourriture, nous apprenons aussi la culture du milieu ambiant et nous déterminons de ce fait une économie de marché. C'est par notre manière de manger que chaque personne appuie sur tel ou tel produit plutôt qu'un autre.
Le goût et l'odorat vont de paire (si je puis le dire !). Les épices selon où nous sommes nés vont unir nos émotions à notre mémoire. De plus, les plantes, lors d'études médicinales, ont permis de nous soigner soit en les évitant soit en les consommant d'une manière plus efficace.
Il n'y a pas que l'école qui transmet la culture, chaque petit détail vient consolider la construction de l'être inachevé.
Prendre conscience de tel ou tel détail d'un conditionnement permet à l'individu de comprendre, d'assimiler, d'intégrer et de rejaillir sur son environnement. Chacun a un pouvoir sur lui-même et il appartient à chacun de le partager ou non avec l'autre, sans pour autant en faire un supérieur ou un inférieur.
Le toucher !! ah oui ... le toucher ... essentiel dans l'équilibre de l'être en marche.
@ +
maJie
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Lun Déc, 2005 6:56 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Prendre conscience de tel ou tel détail d'un conditionnement permet à l'individu de comprendre, d'assimiler, d'intégrer et de rejaillir sur son environnement. Chacun a un pouvoir sur lui-même et il appartient à chacun de le partager ou non avec l'autre, sans pour autant en faire un supérieur ou un inférieur. |
AUCUNE CONNAISSANCE, AUCUNE REFLEXION, AUCUN CHOIX VALABLE
N'EST POSSIBLE TANT QUE L'HOMME
NE S'EST PAS DEPOUILLE DE TOUT
CE QUI LE CONDITIONNE, A TOUS LES NIVEAUX DU VECU.
Jacques LACARRIERE , Les Gnostiques, p 138.
Cordialement
Michel FOURNIER
PS : "vont de paire" ou "vont de pair" ?????
http://www.lemonde.fr/web/articleinteractif/0,41-0@2-3208,49-651885@45-420,0.html
http://membres.lycos.fr/jeuxdelettres/HTML/verbes/verbes_G.htm
| Citation: | | go together (couleurs) aller ensemble; aller de pair |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
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Localisation: Bretagne
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| Posté le: Lun Déc, 2005 7:03 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | PS : "vont de paire" ou "vont de pair" ????? |
et vos "couilles" elles sont solitaires ou de paire ? vous feriez mieux de vous les gratter de temps en temps, peut-être elles descendraient d'un étage qui les mettraient au bon endroit ... monsieur l'instituteur
maJie
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
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| Posté le: Lun Déc, 2005 7:04 pm Sujet du message: |
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et je ne peux rien pour vous  à ce sujet
maJie
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Lun Déc, 2005 7:23 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | et vos "couilles" elles sont solitaires ou de paire ? vous feriez mieux de vous les gratter de temps en temps, peut-être elles descendraient d'un étage qui les mettraient au bon endroit ... monsieur l'instituteur |
Quelle susceptibilité !
Quelle vulgarité !
Mais, comme je le disais il y a peu :
| Citation: | C'est ainsi que j'ai toujours conçu ma vocation enseignante : dès que je repère une lacune dans le discours d'un de mes interlocuteurs, je vais d'abord m'assurer de l'authenticité de la lacune en consultant des sources fiables (je pourrais me tromper !), puis je reviens à mon interlocuteur pour tenter de lui faire prendre conscience de son erreur (puisqu'elle a été avérée).... afin qu'il ne la commette plus...
Mais si son entêtement, même devant l'évidence, l'empêche d'admettre et de reconnaître son erreur, cela m'indiffère : j'aurais fait ce qu'il fallait et ma conscience est en repos... |
Ma conscience est donc en repos....
Vos agressions grossières ne m'atteignent en rien, mais portent atteinte à cette image de vous que vous voulez donner... que la voilà souillée, mais par vous-même !
Je me retrouve dans la situation "classique" de l'enseignant qui a devant lui des "fortes têtes", celles dont parlait un certain Conalar, celles de ces gamins qui brûlent des bagnoles et qui sont de plus en plus des gamines, telles celles qui, dans mon quartier, onrt assassiné à coups de couteau un "invalide" qui les invitaient à prendre un verre chez lui !!!
Ah ! Il n'y a pas à dire... la fréquentation des milieux carcéraux n'a pas que de bons côtés et laisse des séquelles !
Quelle époque !
Quel malheur !
| Citation: | | et je ne peux rien pour vous à ce sujet |
Il est des intimités, chère Maggi, que je ne puis même imaginer !
Cordialement
Michel FOURNIER |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
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Localisation: Bretagne
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| Posté le: Lun Déc, 2005 7:25 pm Sujet du message: |
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Faut-il adapter son langage selon l'interlocuteur ??
en communication c'est ce qui est souhaité
mais je ne vois plus de communication possible ici et j'ai du mal à m'accomoder à l'esprit nauséabond, même si je sais me mettre à l'occasion à ce niveau. Alors il est souhaitable que je m'abstienne maintenant car je n'aime pas ressembler à celui qui cherche des noises. (et NON des noisettes )
maJie
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