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Michel FOURNIER
Invité
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 Posté le: Jeu Nov, 2005 2:05 pm Sujet du message: Et si on parlait de l'expertise des EXPERTS ??? |
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http://actu.aliceadsl.fr/francemonde/default.aspx?id=131362
| Citation: | Un expert psychologue mis en cause au procès d'Outreau
[17/11/2005 - 12:56]
PARIS (Reuters) - Jean-Luc Viaux, un expert psychologue qui avait jugé crédibles les récits des enfants d'Outreau accusant de viols plusieurs dizaines de personnes, a été mis en cause par l'avocat général jeudi à la cour d'assises de Paris.
Alors que certains enfants lui racontaient avoir assisté à quatre meurtres et avoir participé à des orgies avec des animaux dans une ferme en Belgique, cet expert désigné à l'instruction avait remis un rapport confortant les accusations.
"Aucun élément de nos examens ne permet de penser que (les enfants) inventent des faits ou cherchent à imputer des faits à des personnes non concernées", concluait le rapport de ce professeur en psychologie, expert national inscrit à la Cour de cassation, la plus haute juridiction française.
Il évoquait la "constance" et la "cohérence" des quatre enfants qu'il avait examinés.
Ceux-ci avaient mis en cause environ 70 personnes.
A la barre, à la neuvième audience du procès en appel, Jean-Luc Viaux a expliqué qu'il s'agissait d'un problème de formulation.
"Je reconnais que la phrase prête à confusion sur le plan syntaxique. (...) Ça a prêté à malentendu", a-t-il déclaré.
"Un malentendu qui a coûté trente mois de détention provisoire à Dominique Wiel", a répondu Me Blandine Lejeune.
Elle est l'avocate de l'abbé Wiel, incarcéré de novembre 2001 à juillet 2004, et condamné à sept ans de prison pour viols en première instance.
Mardi et mercredi, les trois enfants qui l'accusaient ont admis au tribunal avoir menti.
Fait rarissime en cour d'assises, l'avocat général Yves Jannier a pris à partie à l'audience l'expert psychologue.
"Si la question ne correspondait pas à vos compétences, vous pouviez peut-être le dire ! Personne ne vous interdisait de dire que vous ne pouviez pas répondre à la question (de la crédibilité des enfants-NDLR)", lui a-t-il lancé.
FAUTE DE FRAPPE ET "COPIER-COLLER"
L'expert a finalement mis en cause une confrère avec qui il a signé le rapport, Marie-Christine Gryson. Cette dernière, qui se présente comme "victimologue", a déjà été disqualifiée publiquement au premier procès, où il a été découvert qu'elle travaillait pour les parties civiles.
(Note de Michel FOURNIER : comme des gamins : "C'est pas moi, c'est l'autre !" )
Sur une question de la défense, Jean-Luc Viaux a ensuite reconnu avoir recopié pour les quatre enfants expertisés les mêmes conclusions, au mot près et à la faute de frappe près. "Sont (sic) témoignage reste mesuré", lit-on dans son rapport à quatre reprises.
Dans les couloirs, l'expert, furieux, a expliqué à la presse que son travail était médiocre en raison d'une rémunération médiocre. "Quand on paie des experts aux tarifs d'une femme de ménage, on a des expertises de femme de ménage", a-t-il dit.
Les autres experts requis par le juge d'instruction Fabrice Burgaud devaient être entendus dans la journée.
Le scandale provoqué dans cette affaire par les expertises a amené le ministère de la Justice à envoyer des circulaires aux juridictions pour recommander aux juges d'exclure à l'avenir, par principe, toute expertise de "crédibilité".
Il est envisagé également de renforcer le contrôle et la formation initiale et continue des experts. |
Et dire que les "experts-psychologues" sont ceux qui, au titre de leur expertise, interviennent depuis des années, des décennies, dans l'ECOLE.... !!!
On les a ainsi entendu dire, depuis des décennies, qu'il ne fallait pas punir les enfants qui commettaient des bêtises sous peine de les "traumatiser", ces pauvres petits chéris...
On est même allé jusqu'à sanctionner les éducateurs, parents ou enseignants, qui osaient élever la voix, sans parler de ceux qui bottaient les fesses ou de ceux qui faisaient simplement la "morale"....
En 2005, il faut une loi d'exception pour faire en sorte que des mineurs de 10/11 ans, quand ce n'est pas moins, soient interceptés dans les rues où ils commettent des délits.... à deux/trois heures du matin...
En 2005, on ne peut que constater que des "bambins" de huit ans et parfois moins sont DEJA des dangers pour la collectivité...
Que pensez-vous de cette triste réalité ???
Cordialement
Michel FOURNIER |
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BORIS 1974
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 262
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 2:44 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Que pensez-vous de cette triste réalité ??? |
La réponse est dans la question, c'est une triste réalité. |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 4:02 pm Sujet du message: |
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N'oubliez pas qu'il existe l'autre extrême...
La pédagogie noire n'est pas constructive, elle détruit. Evidemment qu'il faut responsabiliser les parents. Mais tout le monde est responsable, à commencer par ceux qui n'acceptent pas d'étrangers pour la cohabitation.
Il existe de nombreux responsables et la sanction n'y changera rien. Ca fera comme les rmistes, ça les stygmatisera et on créera une population prise en proie et en ressentiments si ce n'est déjà le cas, évidemment.
Et tout ce beau monde A SOIGNER coûtera finallement BEAUCOUP PLUS CHER... les uns refilent les gens qui sont des "charges" aux autres, certains budgets sont détournés de leur fonction première, parce que le professionnel lui même se laisse piéger par la représentation qui oriente sa pratique... distanciations ou passions ? D'un budget économique ça en passe à un autre... etc.. etc.. etc..
Bien sûr, l'économie parallèle y est pour quelque chose, mais si les regards aujourd'hui se tournent vers les bambins et les banlieues et les étrangers. Est ce pour "lâcher" les autres ? Est ce parce qu'on ne peut plus rien pour "nos victimes", "nos vieux"... ?
Je monterai un dossier qui exposera mes démarches, je ferai mon propre procès, sous vos yeux, et on pourra décortiquer certains points et les confronter à la réalité MASSIVE des FAITS (pas assez) exposés dans l'actualité quotidienne...
_________________
"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."
Dernière édition par ThY'D le Jeu Nov, 2005 4:14 pm, édité 1 fois |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 4:12 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | La réponse est dans la question, c'est une triste réalité. |
Certes, Boris, mais trente mois d'emprisonnement pour un prêtre innocent..... que dire et que faire... ?
Certes, Boris, mais une Justice qui, pour rendre ses décisions "au nom du peuple français", se retranche derrière l'avis d'EXPERTS qui ont le mépris du peuple "français" :
| Citation: | | Dans les couloirs, l'expert, furieux, a expliqué à la presse que son travail était médiocre en raison d'une rémunération médiocre. "Quand on paie des experts aux tarifs d'une femme de ménage, on a des expertises de femme de ménage", a-t-il dit. |
Le travail d'un expert est-il de plus grande valeur que celui de la femme de ménage ?
Certes, Boris, mais ne vous est-il pas arrivé de tirer à "boulets rouges" sur un enseignant accablé A TORT par la justice parce que la dite "Justice" l'avait condamné, en considérant que c'était la Justice qui avait raison ?
Certes, Boris, mais combien d'innocents condamnés par cette justice injuste ont-ils été sanctionnés et sont encore injustement sanctionnés ?
Certes, Boris, mais comment cette société qui accepte que l'Injustice soit un de ses travers peut-elle réparer les injustices qu'elle a générées lorsque ces injustices sont avérées ?
Certes, Boris, mais que vivent les victimes de ces injustices qui, des années ou des décennies durant, portent dans leur chair ou leur esprit les séquelles de ces injustices ?
.............
Je m'adresse à vous, Boris, parce que vous avez été le premier à répondre et cela vous honore...
Mais , à travers vous, c'est à tous les citoyens de cette "république" qui a pour devise "Liberté, Egalité, Fraternité" que je m'adresse, à l'heure où des millers de ses citoyens marginalisés sous les prétextes les plus divers crient, par des moyens parfois contestables, leur exaspération, leur colère, leur "ras-le-bol" de cette situation créée par des politiques qui, comme l'expert de cette tragédie, disent : "C'est pas moi, c'est l'autre", l'autre étant l'opposition (qui devient majorité la fois suivante), les syndicats, les citoyens eux-mêmes..... qui ont élu ces politiques...
Hier, Raymond Barre, ancien Premier Ministre, ancien Président du CUL (Communauté Urbaine de Lyon) parlait à la télé de tout cela, sans scrupule aucun...
Ce même Raymond Barre, le 3 mai 1994, m'écrivait ceci sous la plume de son attachée parlementaire, Florence de Bollardière :
| Citation: | " C'est avec intérêt que Monsieur Raymond Barre a pris connaissance de votre courrier du 14 avril dernier.
Il m'a chagée de vous répondre et notamment de vous remercier pour le témoignage de sympathie que vous lui avez adressé à cette occasion. Contrairement à vous, Monsieur BARRE pense effectivement que l'opinion publique est versatile.
Il le regrette d'autant plus que, pour mettre en oeuvre les réformes dont la France a tellement besoin, l'assentiment des français est indispensable.
Puissiez-vous avoir raison concernant la crédibilité populaire à l'égard des politiques de tous ordres. Cela mettrait un frein au populisme et à la démagogie." |
Oui, pour les politiques, l'opinion publique étant VERSATILE, il convient soit de s'y adapter, soit de la manipuler, ce que Monsieur BARRE, au sein de la Commission Trilatérale, s'est largement employé à faire.
Oui, je disais alors à Monsieur BARRE qu'il serait intéressant, pour que le peuple retrouve confiance en ses politiques, que ceux-ci SERVENT les intérêts du peuple.... et rien que cela...
Oui, je disais alors qu'il était dangereux de "jouer" avec le feu....
Cordialement
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 4:22 pm Sujet du message: |
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ThY'D,
Le topic que je viens d'initier traite de :
- l'expertise des EXPERTS dans les cours de Justice.
- l'influence de l'avis des experts sur la décision des juges.
- les aspects négatifs des conséquences des décisions des juges dans la vie des "condamnés" à tort.
- la place prépondérante tenue par les experts-psycholoques dans notre société, notamment en ce qui concerne l'école....
Il me semble que, sur ces sujets PRECIS, il y a suffisamment à dire pour ne pas ajouter de sujet supplémentaire.... ce que vous venez de faire par votre intervention :
| Citation: | N'oubliez pas qu'il existe l'autre extrême...
La pédagogie noire n'est pas constructive, elle détruit. Evidemment qu'il faut responsabiliser les parents. Mais tout le monde est responsable, à commencer par ceux qui n'acceptent pas d'étrangers pour la cohabitation.
Il existe de nombreux responsables et la sanction n'y changera rien. Ca fera comme les rmistes, ça les stygmatisera et on créera une population prise en proie et en ressentiments si ce n'est déjà le cas, évidemment.
Et tout ce beau monde A SOIGNER coûtera finallement BEAUCOUP PLUS CHER... les uns refilent les gens qui sont des "charges" aux autres... d'un budget économique ça en passe à un autre... etc.. etc.. etc..
Bien sûr, l'économie parallèle y est pour quelque chose, mais si les regards aujourd'hui se tournent vers les bambins et les banlieues et les étrangers. Est ce pour "lâcher" les autres ? Est ce parce qu'on ne peut plus rien pour "nos victimes", "nos vieux"... ?
Je monterai un dossier qui exposera mes démarches, je ferai mon propre procès, sous vos yeux, et on pourra décortiquer certains points et les confronter à la réalité MASSIVE des FAITS (pas assez) exposés dans l'actualité quotidienne... |
Je ne saurai que vous inviter, pour traiter ce nouveau sujet qui vous est PROPRE, à ouvrir un nouveau topic afin de respecter le thème que je veux aborder pour des raisons personnelles.
Cordialement
Michel FOURNIER |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 5:17 pm Sujet du message: |
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Je comprends bien le problème qui est global, dans la Justice, dans le travail social, dans l'enseignement, dans la santé, dont l'un se passe la balle... je connais cela... ma famille même à eu de "graves problèmes" liés à tout ceci, dû notamment aux pb de santé de mon frère (dont je ferai grâce des détails). Hopital, Justice, Scolarité, expertise...
Le plus difficile, c'est certainement se retrouver par la suite soi-même "dans le bain"... j'ai essuyé pas mal de choses pour les autres, et aujourd'hui, c'est moi que je n'assume plus, pour des problèmes pourtant moindre mais dont ma "compréhension" des impératifs et nécessités me fait voir un visage, plein de paradoxes, difficile à vivre. Je n'ai su exposer cette efficience, et dans les faits, je ne peux en parler à des professionnels qui ne peuvent m'écouter.
A l'époque, il y a une dizaine d'années, personne... absolument personne... ne voulait m'entendre. Les pb concernaient mon frère, ce frère que j'étais à l'époque le "seul" à "comprendre", car ma vision des évènements présents analysait les situations avec justesse. Je ne m'exprimais pas mais je vivais tout ceci très "mal"... l'éducateur de mon frère, lui-même, exerçait sa toute puissance à "croire" ce qu'il "croyait voir"... j'ai voulu lui parler, mais c'est pas un bambin de 20 ans qui va apprendre le métier d'un éducateur, hein ?
La suite m'a donné raison, pourtant... notamment quand mon frère a fait sa T.S... cependant, comme il atteignait l'âge de la majorité, le dossier fut clot, tout le monde s'est lavé les mains, "proprement", je dirais.
Je sais depuis comment le monde fonctionne.
Bon ok, j'ai eu d'autres problèmes... pourquoi pas de boulot ? pas de formation ? etc.... puis ma dépression ? mon enfermement ? C'est peut être un cri pour dire à la société qu'elle a eu tort de ne pas m'écouter, et qu'elle a tort aujourd'hui de me reprocher de ne plus assumer ces devoirs en l'heure, qui étaient pourtant mon droit.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 5:39 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Je comprends bien le problème qui est global, dans la Justice, dans le travail social, dans l'enseignement, dans la santé, dont l'un se passe la balle... je connais cela... ma famille même à eu de "graves problèmes" liés à tout ceci, dû notamment aux pb de santé de mon frère (dont je ferai grâce des détails). Hopital, Justice, Scolarité, expertise...
Le plus difficile, c'est certainement se retrouver par la suite soi-même "dans le bain"... j'ai essuyé pas mal de choses pour les autres, et aujourd'hui, c'est moi que je n'assume plus, pour des problèmes pourtant moindre mais dont ma "compréhension" des impératifs et nécessités me fait voir un visage, plein de paradoxes, difficile à vivre. Je n'ai su exposer cette efficience, et dans les faits, je ne peux en parler à des professionnels qui ne peuvent m'écouter.
A l'époque, il y a une dizaine d'années, personne... absolument personne... ne voulait m'entendre. Les pb concernaient mon frère, ce frère que j'étais à l'époque le "seul" à "comprendre", car ma vision des évènements présents analysait les situations avec justesse. Je ne m'exprimais pas mais je vivais tout ceci très "mal"... l'éducateur de mon frère, lui-même, exerçait sa toute puissance à "croire" ce qu'il "croyait voir"... j'ai voulu lui parler, mais c'est pas un bambin de 20 ans qui va apprendre le métier d'un éducateur, hein ?
La suite m'a donné raison, pourtant... notamment quand mon frère a fait sa T.S... cependant, comme il atteignait l'âge de la majorité, le dossier fut clot, tout le monde s'est lavé les mains, "proprement", je dirais.
Je sais depuis comment le monde fonctionne.
Bon ok, j'ai eu d'autres problèmes... pourquoi pas de boulot ? pas de formation ? etc.... puis ma dépression ? mon enfermement ? C'est peut être un cri pour dire à la société qu'elle a eu tort de ne pas m'écouter, et qu'elle a tort aujourd'hui de me reprocher de ne plus assumer ces devoirs en l'heure, qui étaient pourtant mon droit. |
Je ne saurai que vous inviter, pour traiter ce nouveau sujet qui vous est PROPRE, à ouvrir un nouveau topic afin de respecter le thème que je veux aborder pour des raisons personnelles.
Cordialement
Michel FOURNIER |
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GAÏA
Invité
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 5:42 pm Sujet du message: |
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MICHEL
je voudrais croire que la phrase citée çi- dessous est une erreur involontaire
Raymond Barre, ancien Premier Ministre, ancien Président du CUL (Communauté Urbaine de Lyon) parlait à la télé de tout cela, sans scrupule aucun
que ce soit mr Barre et tous les lyonnais dont moi meme , native de Lyon , ne somme pas (élu pour Mr Barre ) issus du CUL mais de la COURLY( CO.UR.LY)
communauté urbaine de LYON
Merci dorennavent de vous hater lentement avant de verifier vos sources
A trop vouloir bouffer du politique , ce qui est un comble pour DIEU, on finit par retomber sur le CUL
et pendant que j'y suis, pour votre gouverne, NICE fait partie de la CANCA;
françoise |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 5:57 pm Sujet du message: |
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| Michel FOURNIER a écrit: | En 2005, on ne peut que constater que des "bambins" de huit ans et parfois moins sont DEJA des dangers
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En 2005, on ne peut que constater que des "bambins" de huit ans et parfois moins sont déjà EN danger...
Merci de remettre les choses à leur juste place, pour coller à la réalité présente.
Je vous prie de sortir de votre surdité à mon égard.
Bien à vous.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 5:59 pm Sujet du message: |
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http://fr.wikipedia.org/wiki/COURLY
| Citation: | Anecdote
Lors de sa création, cette communauté urbaine avait pris comme acronyme CUL (Communauté Urbaine de Lyon), face au tollé que cette appelation succita, l'acronyme COURLY fut vite substitué.
Depuis 1990 cet acronyme a ete abandonné officiellement au profit du GRAND LYON , meme si courly continue à trainer dans de nombreux esprits. |
Le courrier que je cite de Monsieur Raymond Barre date de 1994. A cette époque, il était encore d'usage de nommer "CUL" la Communauté Urbaine de Lyon, tout autant que "COURLY", comme en attestent les coupures de presse dont je dispose.
Merci toutefois de votre intervention qui permet de préciser ce point... inutilement puisque même l'acronyme COURLY est, depuis 1990, si je me réfère à wikipédia, abandonné... au profit du GRAND LYON.
| Citation: | | A trop vouloir bouffer du politique , ce qui est un comble pour DIEU, on finit par retomber sur le CUL |
Le sujet que j'ai tenu à aborder dans ce topic, à travers ce qui s'est passé à propos de cet "EXPERT", est :
| Citation: | - l'expertise des EXPERTS dans les cours de Justice.
- l'influence de l'avis des experts sur la décision des juges.
- les aspects négatifs des conséquences des décisions des juges dans la vie des "condamnés" à tort.
- la place prépondérante tenue par les experts-psycholoques dans notre société, notamment en ce qui concerne l'école.... |
Que pensez-vous de ce problème ?
Cordialement
Michel FOURNIER |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 6:18 pm Sujet du message: |
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L'expert le dit pourtant lui même...
C'est "à la chaîne"... il faut gérer le flux en terme de RENTABILITE et ce nullement seulement au niveau de la Justice, vous le savez.
Oui, c'est du traffic traité à coup de balais... exactement.
"Quand on paie des experts aux tarifs d'une femme de ménage, on a des expertises de femme de ménage"
Ca n'explique pas tout, évidemment. La RENTABILITE en terme de traffic humain explique bien l'essentiel.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 6:24 pm Sujet du message: |
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A ThY'D,
| Citation: | | En 2005, on ne peut que constater que des "bambins" de huit ans et parfois moins sont DEJA des dangers |
J'ai écrit sciemment "DES DANGERS".... car des enfants qui incendient une école, une voiture ou qui menacent d'égorger leurs camarades et présentent toutes les caractéristiques pour passer à l'acte (et je SAIS de quoi je parle !) sont de véritables DANGERS pour eux-mêmes et pour les autres....
Cela n'empêche pas de dire, par ailleurs et de manière complémentaire , qu'ils sont EN danger.... et j'irai même jusqu'à dire qu'ils sont en DANGER du fait de la société dont VOUS et moi sommes membres, certains d'entre NOUS étant plus coupables que d'autres en prônant un "angélisme" similaire à celui de ces experts psychologues dont je parle ici...
Pour ma part, JAMAIS je n'ai accepté cet "angélisme" qui a conduit notre société là où elle est aujourd'hui.... et c'est le TEMPS qui me donne raison !
En 2005, on ne peut que constater que des "bambins" de huit ans et parfois moins sont déjà EN danger en étant DE VERITABLES DANGERS POUR EUX ET POUR LES AUTRES...
Les deux notions vont de pair et rien ne peut privilégier l'une par rapport à l'autre .
Cordialement
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 6:35 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | C'est "à la chaîne"... il faut gérer le flux en terme de RENTABILITE et ce nullement seulement au niveau de la Justice, vous le savez. |
Je m'oppose au fait que des humains soient juger "à la chaîne" ... que les "experts" chargés d'évaluer les humains "travaillent" à la chaîne"...
L'HOMME est HOMME.
Cordialement
Michel FOURNIER |
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 7:26 pm Sujet du message: |
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Michel FOURNIER (Monsieur cordialement) s'abaisse à énumérer les fautes des autres (cf hier), mais il en fait lui même !
_________________
Ce que les Anges ont de commun avec les Elfes, romans et textes en ligne. |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Jeu Nov, 2005 7:56 pm Sujet du message: |
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Où est le problème ? J'en fais aussi des fautes, et je reçois aussi des fautes écrites sur du courrier administratif, dés que ce n'est plus une lettre type. Cessons d'épier l'inutile.
_________________
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