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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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 Posté le: Lun Nov, 2005 10:24 pm Sujet du message: |
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Merci mais ça va, j'ai du mal à saisir l'intervention... je ne faisais qu'exprimer mon avis sur :
" mais qu'en est-il dans la réalité des faits ????"
Alors, d'accord, je peux concevoir que l'être PEUT se changer LUI MEME, et ce GENETIQUEMENT depuis 1991 puisque nous savons lire le génome humain... maintenant, la barrière relève de l'éthique pour aller plus loin, et notamment enfin pouvoir soigner des personnes atteintes de maladies incurables, etc...
L'humain devient facilité, après avoir former l'environnement, après avoir été "au bout" de notre société (en voie de régression, en déclinaison) il souhaite répondre aux problèmes pour lequel il se confronte, en se changeant lui même, certes, en s'améliorant, en sélectionnant, en systémisant...
D'accord, tout est systémique... c'est le propre même de l'être humain, concevoir... mais dans la réalité des faits, c'est bien un échec global. Le pire, sans doute, est de vouloir "soigner la conséquence" plutôt que d'opérer des "changements à ce qui génère des conséquences" néfastes pour l'individu d'abord, et ensuite pour le bien être de l'ensemble.
Mais les effets ne pourront être tenus masqués longtemps. Aujourd'hui, on parle de banlieues et des étrangers "pour masquer les faits", car c'est en réalité, un drâme beaucoup plus large que cela. Cela justifie même le suivi en psychiatrie ambulatoire, locale, etc... mais lorsqu'une société sélectionne, c'est bien pour "en laisser de côté"... non ?! Et je parle bien d'emplois de société, de travail, de gagner sa vie dans un domaine pour lequel "on se sent bien", à "notre niveau".
Aujourd'hui, en ce qui me concerne, ça y est... je pourrais tout recommencer... j'éprouve la vie, d'une façon dont je ne devrais plus m'en écrire ici, parce qu'il n'y a plus de raison véritable à cela.
Le fait de m'étaler ainsi, je signale que j'ai ouvert des topics pour écrire, et qu'ici, tout ce que je faisais, c'était m'exprimer en relation à votre question qui pose un problème, auquel, je suis d'accord, personne - absolument personne - ne peut y apporter la réponse.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Solanar
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 124
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| Posté le: Lun Nov, 2005 11:04 pm Sujet du message: |
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| BORIS 1974 a écrit: | | Bon faudra tôt ou tard qu'on interdise enfin sur ce forum l'accès aux invités vu que Fournier banni en membre vient encore nous faire chier en invité ! |
Non faut laisser, interdire est inutile et ... impossible en fait
alors....
Mais c'est extremement interessant je trouve.
J'adore les forums...
On voit l'humanité sous un autre angle et tous ces angles finissent oar donner une idée un peu plus precise de ce que sont les hommes
En fait personne n'est vraiment mechant, il n'y a que des malheureux.
L emieux est de lire, d'ecouter.
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Solanar
"La liberté, c'est choisir ses rêves" |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 12:01 am Sujet du message: |
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Les fora sont effectivement des lieux où les uns et les autres peuvent s'instruire, les uns plus que les autres, dans la mesure où le contact avec l'Autre a pour avantage de permettre de mesurer ses propres lacunes lorsque cet Autre détient LE savoir que l'on a pas ...
Quand on a pris la mesure de ces lacunes, on se passionne pour ces fora où, tout en disant que l'on se contente de passer, on apprend, on comble les lacunes... et on s'empresse de régurgiter ce que l'on croit savoir...
C'est ainsi que certains humains croient progresser, comme ces enfants qui ne peuvent progresser que par l'imitation des parents ou des éducateurs qu'ils perçoivent comme "rérérents"... plutôt que de se donner le temps et les moyens d'aller, par eux-mêmes, trouver, au coeur d'un labyrinthe où ils se retrouvent devant leur face obscure, la VERITE qui est la même pour chacun et pour tous... et qui ne consiste en aucun cas à ne rien faire quand d'autres retroussent leurs manches.
Cordialement
Michel FOURNIER |
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lavande
Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 12:10 am Sujet du message: |
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| Solanar a écrit: |
L emieux est de lire, d'ecouter. |
Je suis d'accord avec toi, et bien souvent je préfère me contenter de lire sur les forums, je pose ainsi un regard plus paisible, compréhensif sur les discussions. J'apprends beaucoup plus que si j'interviens, car dès lors que je veux y mettre mon grain de sel mon égo cherche à tirer la couverture à lui et fini par masquer certaines informations pour se contenter de ce qui le satisfait.
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Mar Nov, 2005 12:18 am Sujet du message: |
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Si vous me croyez produit par "référents" ou encore "éducateurs", alors votre opinion est infondée. Ce n'est pas parce que je suis bénéficiaire du RMI actuellement, et que j'ai donc signé un contrat d'insertion, que je suis un maillon institutionnel, faut quand même pas pousser. C'est clair, nous sommes un "public en trop"... "un poids à déplacer"... "non souhaité"... certes, il est évident que ce dispositif est un passage, qu'il ne doit pas être confortable... personnellement... ça me ferait "chier" de rester comme ça ma vie durant... d'autres se tirent une balle... je suis amoureux.
Avant, je vais vous dire. Je pouvais crever dans mon coin. Quand je me déplaçait vers des professionnels, c'était toujours la même chose. Saturation de demandes, on traite les cas d'urgence, etc...
Aujourd'hui, je suis "visible" parce que la collectivité me donne des sous... plutôt qu'à traiter le cas en prenant le temps, en discutant, etc... on use du mot "humain" comme l'entend la psychiatrie, alors que la cause sociale, elle, est simplement niée.
D'accord, mon cas est devenu très problématique, je ne sors plus du tout, je suis dans un état chronique, et j'en souffre pour ainsi dire, plus vraiment. Dirais-je que je retrouve un désir... nouveau...
Le RMI est un système dangereux pour les bénéficiaires, dans la mesure où là encore, nous sommes en otage d'un système pourri, qui d'un côté nous dénigre, nous HAIT, (c'est à dire nous tue en lui même), et d'un autre, par les travailleurs sociaux de bonnes fois, nous poussent (pour quelques uns) vers une saleté à soigner, en usant d'un recours extrême, alors qu'il existe moults possibilités... cependant, il faut éviter l'HP, il faut économiser dit-on, il faut "suivre les malades dans leur environnement", "les maintenir dans leur famille", etc...
Bien pour ma part, je dis non merci...
j'ai même l'intention de partir, prochainement...
Ce dispositif permet tout juste de nous rendre "visibles" parce que l'économie passe "par nous"... car l'Etat reconnait sa faute et nous paie du préjudice moral que nous subissons contre notre nature, et suite à l'effort souvent finit par s'échouer dans le morcellement de sa personnalité, dans la chute de son âme entière, dans la mort.
Vous ignorez, Mr Fournier, mais sachez alors que j'ai "traversé le pire" (en moi même), je me ressens être "passé" de l'autre côté. Tout ceci est subjectif, mais je crois aussi et surtout réel. Car cela est un fait, d'une part, la mort est moins présente, en moi, d'autre part des énergies positives me traversent. Mon état me parait meilleur, la souffrance n'est plus vivement ressentie.
J'ignore alors qui écrit ce "je ne peux vivre que seul", parce que ce n'est pas ma vérité intérieure. J'ai besoin d'aimer, d'être aimé, et j'aspire comme à l'unisson de ce pourquoi nous sommes au monde, à partager ma vie avec une personne que j'aime, à forger mon projet de vie, à recevoir, donner des moments, que nous pourrions qualifier, de bonheur.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 8:56 am Sujet du message: |
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| Citation: | | nous sommes un "public en trop"... "un poids à déplacer"... "non souhaité"... certes, il est évident que ce dispositif est un passage |
Connerie....!
Un RMIste est très utile aux autres !
Il n'occupe pas un poste de travail et laisse donc ce poste de travail à quelqu'un d'autre !
Un RMIste peut disposer de son temps pour lui et par pour un patron !
Un RMIste est un tévolutionnaire en puissance... sauf s'il se lamente sur son sort. |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mar Nov, 2005 10:17 am Sujet du message: |
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| Citation: | | J'ignore alors qui écrit ce "je ne peux vivre que seul", parce que ce n'est pas ma vérité intérieure. J'ai besoin d'aimer, d'être aimé, et j'aspire comme à l'unisson de ce pourquoi nous sommes au monde, à partager ma vie avec une personne que j'aime, à forger mon projet de vie, à recevoir, donner des moments, que nous pourrions qualifier, de bonheur. |
"je ne peux vivre que seul" ... c'est le résultat d'une expérience difficile et non la Vie elle-même ; Elle (la Vie) est faite de partage, de communion, d'échange, d'amour, de Relation frontale (front à front  ... c'est si près que personne d'autre ne peut s'immiscer).
La confrontation d'amour avec l'autre c'est être "soi-même" (et non l'image de soi) dans chaque mouvement, acte, pensée en présence de l'Autre. C'est UNIR la différence ... ce n'est pas simple  ... parce que nous sommes tous complexes et faits de paradoxes ... pas simple mais tellement riche
Cette richesse là s'appelle bonheur ... à la bonne heure !
Thy'd ... ps : le bonheur existe ... si si si si ... tu TE verras grandir dans le regard de l'Autre
à bientôt
maJie
ps: je suis aussi Calumette (je ne m'en suis jamais cachée, il suffit de reprendre le début de mes messages ... NB : y en a qui ne suive pas ... n'est-ce pas Boris 1974 
_________________
"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Mar Nov, 2005 1:59 pm Sujet du message: |
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tévolutionnaire, je ne regarde que très peu la télévision...
La seule révolution réaliste que je puisse faire, c'est la mienne...
Merci de ne pas juger ma lamentation assumée, et revendiquée comme telle (dans d'autres messages miens)...
Je m'en suis déjà expliqué à propos, je déplore juste qu'on ne puisse pas plus "officiellement" se lamenter dans le cadre d'un suivi spécifique à cela, et ce sans substance... ce "cadre spécifique" éviterait plus de suicides et de cas plus grave comme un glissement vers la schizophrénie à terme.
Vous pouvez toujours me déqualifier, chose que je comprends, mais je possède "un recul" certain sur cette ronde, et je connais mieux de l'intérieur ce malaise, mal être... qui est un terme simplifié pour nommer, ce qui, aux yeux de notre société présente, est mal connu, alors il existe moults méthodes de soins mais inaccessibles à un certain public. Donc, oui, je me lamente en partie...
Ce comportement mien est nouveau... tout récent... sur le net... jamais auparavant j'avais ouvert ma bouche. Ce comportement date de juin 2004 environ. Cela coïncide avec ma réalisation de tout ce que je ressentais pour Karen, à oui je me souviens de ce 04 mai 2004, c'était très fort... j'étais "mal" devant elle (pas dû à son fait, c'était une période où vraiment j'étais complètement ramassé dans des évènements difficiles), j'ai dû lui donner l'impression de ne pas avoir envie de lui parler... mais c'était très fort en moi, de toute façon, tout aussi fort que son premier regard sur moi, c'est dire. Mais cela coïncide aussi avec l'expression de ma colère sans mots. Auparavant, je travaillais en moi même, uniquement sur le plan intime, sans débordement. Aujourd'hui, je ne suis pas non plus dans la démonstration, si vous un voyez un personnage lamentable, je pourrais aussi bien être d'accord avec vous.
Si j'ai débordé ainsi sur le net, c'est parce que je ne pouvais pas le faire autrement. Impossible de m'exprimer face à des professionnels... J'avais besoin d'exprimer mon mal être... et aujourd'hui, je ne suis pas dénué de "projets" sur le plan de ma citoyenneté... vais-je pouvoir les réaliser ? Je l'ignore, mais je ne suis pas resté "mort" dans ma tête. J'ai réfléchi, notamment à un système "ouvert" de "aidants naturels" au sens social du terme... qui serait entre autres un "soutien pour les gens de soutien"... parce que ce n'est pas facile, pour une famille, par exemple, d'aider une personne atteinte de troubles plus ou moins handicapants. Bon, inutile d'en noter d'avantage... seulement pour dire que, "si je m'en sors"... moi... au delà même de mes quelques activités illustratrices, je me suis toujours senti "investi" sur un plan collectif mais des choses me dépassent... donc ce qui est qualifier pour moi sur un plan très "général" de "dépression" et je m'en suis longtemps voulu... le fait de "ne pas vivre comme le tout autre", ce qui est différent de "vouloir être comme les autres", car il s'agit simplement d'écouter ses aspirations d'être humain...
Bonne journée.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mar Nov, 2005 2:28 pm Sujet du message: |
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| lavande a écrit: | | Solanar a écrit: |
L emieux est de lire, d'ecouter. |
Je suis d'accord avec toi, et bien souvent je préfère me contenter de lire sur les forums, je pose ainsi un regard plus paisible, compréhensif sur les discussions. J'apprends beaucoup plus que si j'interviens, car dès lors que je veux y mettre mon grain de sel mon égo cherche à tirer la couverture à lui et fini par masquer certaines informations pour se contenter de ce qui le satisfait.
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salut Lavande,
se frotter à la discussion tout en sachant lire et écouter ... voilà pour moi ce qu'il y a de constructif (j'y travaille ).
C'est facile d'être spectateur de tout et ne pas se mouiller ou juste un peu pour dire "je suis le contradicteur" ... un forum ce n'est pas un livre !!
L'Intelligence se vit en contact avec l'Autre .. pas seulement ses mots, ses convictions, ses idées, ses croyances .... le subtil existe et pour cela une attention véritable à l'Autre est nécessaire.
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 3:14 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | J'avais besoin d'exprimer mon mal être... et aujourd'hui, je ne suis pas dénué de "projets" sur le plan de ma citoyenneté... vais-je pouvoir les réaliser ? Je l'ignore, mais je ne suis pas resté "mort" dans ma tête |
| Citation: | | J'avais besoin d'exprimer mon mal être |
Vous utilisez l'imparfait de l'indicatif... cela signifie donc que ces jérémiades sont maintenant du passé... alors n'en rajoutez plus ou alors c'est que vous parlez pour ne rien dire !
| Citation: | | et aujourd'hui, je ne suis pas dénué de "projets" sur le plan de ma citoyenneté... vais-je pouvoir les réaliser ? |
La réponse est entre vos mains .... un projet n'a de sens qu'à la condition d'être réalisable et de se concrétiser... sinon, ce ne sont que des mots générateurs de maux !
| Citation: | | Je l'ignore, mais je ne suis pas resté "mort" dans ma tête |
Faites vivre le reste ! |
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lavande
Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 3:27 pm Sujet du message: |
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| maJie a écrit: |
salut Lavande,
se frotter à la discussion tout en sachant lire et écouter ... voilà pour moi ce qu'il y a de constructif (j'y travaille ).
C'est facile d'être spectateur de tout et ne pas se mouiller ou juste un peu pour dire "je suis le contradicteur" ... un forum ce n'est pas un livre !!
L'Intelligence se vit en contact avec l'Autre .. pas seulement ses mots, ses convictions, ses idées, ses croyances .... le subtil existe et pour cela une attention véritable à l'Autre est nécessaire. |
Bonjour Majie!
J'aime lire et écouter justement, ça agit en profondeur et pour moi c'est tout bénef car je pars de la conviction que c'est mon intérieur qui doit évoluer pour ensuite rejaillir à l'extérieur. La lecture pour moi n'est pas une action inutile.
Quand tu dis "c'est facile d'être spectateur de tout et de ne pas se mouiller...) je crois qu'il n'y a pas de jugement à porter sur ce que fait l'autre, peut-être que cette lecture lui apporte bien plus qu'on ne peut l'imaginer et une personne peut ne pas écrire pour diverses raisons.
Pour ce qui est de me confronter aux autres je le fais également, la preuve en est que je te réponds. Mais le risque en écrivant à mon avis c'est de laisser trop de place à l'égo, car j'en suis persuadée que ce sont souvent les égos qui finissent par prendre le dessus dans les discussions.
D'ailleurs la souffrance que perçoit solanar à travers les discussions est l'égo qui s'exprime.
Contente que tu m'aies fait une réponse. Merci. J'aime beaucoup te lire.
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Mar Nov, 2005 3:30 pm Sujet du message: |
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| Anonymous a écrit: | | Citation: | | nous sommes un "public en trop"... "un poids à déplacer"... "non souhaité"... certes, il est évident que ce dispositif est un passage |
Connerie....!
Un RMIste est très utile aux autres !
Il n'occupe pas un poste de travail et laisse donc ce poste de travail à quelqu'un d'autre !
Un RMIste peut disposer de son temps pour lui et par pour un patron !
Un RMIste est un tévolutionnaire en puissance... sauf s'il se lamente sur son sort. |
Il faudrait alors globalement changer de langage, et ce sur tous les plans, dans la politique même de l'exercice, il faut radicalement changer de pratiques pour permettre une plus grande confiance et une coopération plus ouverte, pour donner ce que certaines personnes n'ont jusqu'alors pas connu, tout simplement. Du mal à penser, à réfléchir, quand la peur est au ventre tous les jours, quand on ne se nourrit plus, qu'on ne monte plus sur la balance pour voir s'affiche un misérable 46, 45, 44 kilos... et de l'autre côté d'entendre "vous êtes en voie d'être suspendu"... j'imagine bien le malaise, parce que c'est vécu, d'une part... d'autre part, il n'est pas pensé que "le refu" vient justement d'être dans un dispositif qui contient en sa conception même, la condamnation entière d'une vie, par des pratiques dites professionnelles. Le premier paradoxe se trouve là... impossible d'avoir confiance en soi, ni en qui que ce soit, dans le cadre de son projet d'insertion, si la peur est entretenue jusqu'à l'implosion et finalement le traitement.
Il faut changer de langage...
Alors, oui, malheureusement, je n'ai pas prévu d'être amoureux d'une personne qui me porte finalement à être perçu comme un déséquilibré. Ce qui n'est pas facile encore à mes jours, à vivre, c'est d'avoir porté à fuir une personne que j'aime beaucoup. De moi, c'était un pas vers la vie, et donc je vois que ce pas ne peut être entendu ni accepté. Bon, évidemment Karen recevrait directement son courrier sans ouverture précédente, j'y serais allé plusieurs fois depuis la voir, j'en serais sorti d'avantage, etc... que des bonnes choses, et je suis plutôt sérieux car je distingue bien ce qui fait parti du CI et ce que je ressens pour elle. Bon enfin, inutile de me faire du mal d'avantage.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 3:38 pm Sujet du message: |
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| Foutez-nous la pAIX ! |
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BORIS 1974
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 262
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| Posté le: Mar Nov, 2005 4:24 pm Sujet du message: |
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !
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