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Michel FOURNIER
Invité
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 Posté le: Jeu Jan, 2005 11:29 am Sujet du message: Les propos de Jean-Marie LE PEN... |
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Dernière édition par Michel FOURNIER le Lun Fév, 2005 7:23 pm, édité 1 fois |
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Antithia
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 9
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| Posté le: Jeu Jan, 2005 1:37 pm Sujet du message: |
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c'est un sujet bien difficile que vous nous proposez là, michel!
en effet, on ne saurait rester insensible aux souffrances qui ont découlés du nazisme et donc, il est quasiment impossible de traiter sereinement ce theme.
j'ai dans ma famille, des gens qui ont connu cela, dont un grand père qui a échappé aux camps en sautant du train en marche. quand votre grand père vous dit qu'il a bu après les chiens dans les flaques de boues et qu'il a mangé du rat sur le chemin qui le ramenait chez lui, comment voulez vous ne pas avoir la haine?
les intentions allemendes n'étaient pas mauvaises en soi, au départ. il s'agissait de réunifier l'europe, d'y construire des routes et des ponts pour la rendre accessible et favoriser les échanges commerciaux et culturels.
la croix gammée est d'ailleurs un vieux symbole de paix qui a été récupéré par l'allemagne
pourquoi ce projet à t'il dérappé?
car on placé les mauvaises personnes à la tete des troupes qui étaient sensées préparer l'avenir,
car ces chefs, assoiffés de pouvoir ont laissé libre cours à leurs pires instincts
car les hommes de troupes, simples troufions comme vous et moi, se sont sentis autorisés à faire de meme.
toute la cruauté, le sadisme, la vanité, toute cette avidité de pouvoir et de domination ont été libérés.
il était facile, pour les maitres de la manipulation, de faire perdre tout sens commun, au nom de principes plus que douteux, à de jeunes gars et femmes ambitieux.
je voudrais illustrer mon propos...la force de la manipulation:
il me revient le souvenir d'une expérience tentée il y a fort longtemps pour mesurer le degré de résistance à la manipulation quand une vie est en jeu.
le cobay numéro un est assis face au n°2, on lui fait croire que l'expérience à pour but de mesurer la résistance d'un homme à des décharges électriques, on le bassine avec des théories, on lui assure qu'il fait cela au nom de la science...et le jeu commence.
n°1 envoie des décharges à N°2, qui est en fait un commedien, il ne reçoit bien sur aucune décharge.
l'"animateur" anonce qu'il monte l'intensité du courant, le N°1 continue à envoyer, le N° 2 imite des souffrances de plus en plus violentes.
au cours de l'expérience, le N°1 signale plusieurs fois que cela va trop loin, que voir N°2 souffrir lui est intolérable et qu'il souhaite arreter.
à chaque fois, l'"animateur " lui ressert sa théorie, le rassure et lui rapelle que c'est dans l'interet de la science.
les résultats sont édifiants, tous les participants auraient été des meurtriers si le courant avaient réellement été envoyé. la plupart d'entre eux n'aurait pas eu mauvaise conscience.
c'est ainsi que les troupes nazies ont été "formatées" belles théories, sentiment d'agir au nom d'un interet quelconque...et hop, le tour est joué...allez y, tuez! c'est pour la cause!
meme si on peut comprendre avec quel machiavelisme les chefs de l'époque ont manipulés les soldats, on ne peut cependant excuser.
parler de tristes dérapages, minimiser l'horreur des camps, dire que ce n'est qu'un détail de l'histoire (c'est de le pen aussi, ça!), c'est à nouveau tenter de nouvelles manipulations afin d'appuyer des théories que tout réfute! et c'est, en tout cas, montrer qu'on a toujours rien compris au sens de la Vie!
maintenant, je voudrais vous mettre en garde:
l'europe est enfin construite, il n'y a pas de camps de concentration...mais c'est plus incidieux:
l'exclusion des plus démunis est partout, sur tout le territoire européen.
au nom de belles théories et "pour l'europe", on oblige les gens a aller à l'encontre de ce qu'ils sont, de leurs croyances... (ex: le foulard)
la délation, la fausseté, la malhonneteté sont récompensées par la fortune tandis que les simples et bons restent dans la précarité
on est voué au dieu argent sans voir que derriere le dieu argent, il y a d'autres forces et, croyez moi, elles ont le meme visage que celles qui ont animé hitler, qui animent le pen...
la dictature actuelle est une dictature douce à laquelle nous nous soumettons pour ne pas perdre les avantages qu'elle offre...! le nazisme moderne en quelque sorte! plie-toi ou crève!
et quelques soient nos orientations politiques, nous en sommes tous acteurs! ...et tous victimes!
à l'époque, les tyrans avaient le visage découvert et leurs intentions étaient claires...aujourd'hui, tout est voilé, adoucit, flou...mais ce n'en est que plus dangereux
monsieur le pen, je l'emmerde...mais il n'est pas le seul!
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Antithia |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Jeu Jan, 2005 2:48 pm Sujet du message: |
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Dernière édition par Michel FOURNIER le Lun Fév, 2005 7:22 pm, édité 1 fois |
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Salluste
Inscrit le: 06 Jan 2005
Messages: 248
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| Posté le: Jeu Jan, 2005 4:32 pm Sujet du message: |
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| Citation: | es intentions allemendes n'étaient pas mauvaises en soi, au départ. il s'agissait de réunifier l'europe, d'y construire des routes et des ponts pour la rendre accessible et favoriser les échanges commerciaux et culturels.
la croix gammée est d'ailleurs un vieux symbole de paix qui a été récupéré par l'allemagne |
Les intentions des allemandes sont claires dès le départ. Quand du fond de la prison, Hitler écrit "Mein Kampf", il affiche clairement son antisémitisme, sa haine pour les "sous-hommes", par exemple les slaves, sa haine du communisme et sa volonté de conquérir le Lebensraum, l'espace vitale. L'esquisse de la solution finale est posée.
Oui, les intentions allemandes sont mauvaises et ce dès le départ. L'idéologie nazi est une idéologie nauséabonde, tout aussi nauséabonde que ceux qui aujourd'hui voudraient minimiser les intentions allemandes! |
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Antithia
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 9
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| Posté le: Jeu Jan, 2005 6:37 pm Sujet du message: |
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saluste,
il faut faire la différence entre les intentions allemandes et les intentions nazies qui elles, c'est clair, sont à vomir.
je te parle de manipulation. de belles théories...
tu vois, si on avait d'emblée parlé de solution finale, des camps...au petit peuple allemand, il n'aurait jamais suivit la cadance. ce sont des simples hommes et femmes...
par contre, présenter un plan européen cohérent et en assurant que tout le monde, que l'allemagne y gagnera...la, on fait bouger les foules...et quand les foules bougent, y a plus qu'a les diriger où on veut, c'est facile!
sous la coupe d'un dictateur aussi machiavélique qu'hitler...pouvons nous affirmer avec certitude que nous ne serions pas devenu pareils?
c'est tellement, tellement facile de manipuler un esprit. on n'aurait peut etre rien vu venir
tu vois, nous avons l'exemple de la guerre pour ne pas croire aux discours de l'extreme droite. c'est pour cela qu'il faut commémorer encore et encore, ce souvenir est le meilleur des gardes fous!
en belgique, on recoit des tracts aussi, et leur discours est tellement bien monté que les gens récement naturalisés belges, qui n'ont pas conscience de l'implications que tout cela à eu chez nous, votent en masse pour eux...c'est dire leur force!!!
ils sont toujours bien là...
FN chez vous, vlaams blok chez nous...et partis associés (par exemple, un innocent et sympatique parti de pompiers...qui est en fait une division du VB...fallait le savoir!!!) machiavélisme- machiavelisme!!!
je crois qu'il ne faut pas oublier, pas excuser, qu'il ne faut pas admettre le moindre irrespect envers ce qui c'est passé...mais il faut pardonner aux allemands qui n'y peuvent rien...nombreux sont ceux qui ont été aveuglés. c'est toujours très délicat de dire ça.
parcontre, que les criminels de guerres, les meneurs et leurs souteneurs actifs paient...c'est important!
et plus que tout, il ne faut pas que cela se reproduise de la manière incidieuse que je décrivais précédemment, car Ca, ce serait une Insulte!!!
voilà, ce n'est que mon humble avis
_________________
Antithia |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Jeu Jan, 2005 7:28 pm Sujet du message: |
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Dernière édition par Michel FOURNIER le Lun Fév, 2005 7:22 pm, édité 1 fois |
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Ras l'front Reims
Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 45
Localisation: Reims
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| Posté le: Ven Fév, 2005 7:21 pm Sujet du message: |
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| Citation: | - Des hommes ont connu une harmonie lointaine, un "Âge d'Or" où ils vivaient dans la sérénité, dans la solidarité, dans le respect les uns des autres.... d'autres n'ont pas connu cela et ont toujours voulu en bénéficier....
- Les hommes qui sont réputés avoir connu cet Âge d'Or sont les atlantes (pour simplifier) qui avaient organisé leur "continent", leur société, leur MONDE selon des principes auxquels on a donné ensuite un caractère de divinité tant ils sont apparus "parfaits".... |
Dommage que des conneries pareilles se trouvent au milieu d'un sujet aussi sérieux.
Si au moins vous employiez le conditionnel...
Par ailleurs, ce que dit Salluste est tout à fait juste. Si vous le souhaitez je peux vous envoyer "Mon Combat".
Il est du devoir de tous de s'informer, de chercher à comprendre et de résister lorsque celà est nécessaire.
| Citation: | Déclaration des droits de l’homme et du citoyen (préambule de le Constitution du 24 juin 1793)
Article 35. Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. |
Le peuple allemand était coupable comme le sont les Français qui, aujourd'hui, préfèrent abandonner un peu de liberté pour plus de "sécurité" (fichage, vidéosurveillance, réduction du droit de la défense, réduction des pouvoir de la justice au profit de la police, etc.) ; comme le sont aujourd'hui les français qui se foutent royalement qu'on expulse des sans-papiers par charter et que l'on construise des camps aux frontières ; comme le sont les français qui, aujourd'hui, votent Le Pen pour un peu plus de préférence nationale et pour que la France rayonne dans le Monde en dehors de l'Europe.
Le peuple allemand était coupable comme sont coupables aujourd'hui les français qui approuvent ou qui préfèrent ignorer le nettoyage "social" des rues (i.e. on vire les SDF), l'expulsion des squattes, l'interdiction des raves ; comme ceux qui sont contre la peine de mort... "sauf pour les violeurs d'enfants".
Tout le monde sait ce que font ou veulent faire nos dirigeants. Ensuite il y a ceux qui préfèrent rester le cul dans leur fauteuil devant la télévision, et les autres.
Personne n'a dit que c'était facile de lutter au quotidien. Nous aussi on doit bosser pour pouvoir se nourrir, se loger, pour élever nos gosse, etc.
C'est crevant. C'est usant. Mais la barricade qui nous sépare du fascisme n'a que 2 côtés.
_________________
Leurs avancées sont faites de nos reculs... |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Ven Fév, 2005 7:52 pm Sujet du message: |
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Dernière édition par Michel FOURNIER le Lun Fév, 2005 7:21 pm, édité 1 fois |
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Invité
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| Posté le: Ven Fév, 2005 9:03 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | J'aimerais tout autant que vous me communiquiez des coordonnées où je pourrais vous transmettre les informations concernant l'affaire A. D. où un des policiers qui "chahutait" A. D. dans la voiture de police entre l'Hopital et le Commissariat a mentionné un certain "Jean-Marie LE PEN". |
Vous ne me lisez pas visiblement... http://reims.levillage.org/viewtopic.php?p=972#972
Je vous ai indiqué que je connaissais parfaitement cette affaire.
Je vous ai dit que Ras l'front Reims avait soutenu A.D.
Je n'ai nullement besoin de vos documents qui ne m'apprendrons rien de plus que ce que je sais déjà.
| Citation: | | - si un français, en 2005, ne correspond pas à ces attentes que vous exprimez, est-il aussi coupable que le peuple allemand qui a accepté voire soutenu le nazisme ? |
En fait je pense que le terme de responsabilité correspondrait mieux que celui de culpabilité.
Nous parlons de 2 époques différentes, mais oui les français qui, aujourd'hui, soutiennent la mise en place de lois liberticides et discriminatoires, et qui pour certains votent extrême droite, auraient vraissemblablement voté Hitler dans les années trente. A ce titre on peut considérer qu'ils endossent la même responsabilité.
Il n'y aura peut-être pas de nouveau Hitler au pouvoir en France dans les années à venir. Mais ceux qui ne font rien pour empêcher que cela arrivent seront considérés comme responsables si cela arrive.
| Citation: | | - si un français, pendant la Seconde Guerre mondiale, a collaboré avec les allemands en faisant du "marché noir" pour nourrir sa famille, est-il aussi coupable que le peuple allemand qui a accepté voire soutenu le nazisme ? |
Etre plus ou moins coupable n'a aucun sens. Est-ce qu'un escroc à la carte bancaire est plus coupable qu'un voleur de voiture ?
Mais j'aurais tendance à répondre oui.
Beaucoup de français ont survécu à la guerre sans faire de marché noir avec les nazis.
Aujourd'hui encore des commerçants, restaurateurs, hôteliers, pactisent avec l'extrême droite et accueillent des meeting ou des conférences de presse du FN ou du MNR. Pensez-vous qu'ils y soient contraints par des nécessités économiques ?
| Citation: | | - si un français, pendant la Seconde Guerre Mondiale, a collaboré avec les américains en faisant du "marché noir" ou en acceptant du chewing-gum, des bas nylon et des Stuyvesants, alors que nous savons tous que les USA se sont servis de cette "Libération " pour créer de nouveaux marchés, est-il aussi coupable que le peuple allemand qui a accepté voire soutenu le nazisme ? |
Je ne pense pas que le villageois normand était au courant des plans diaboliques des USA à l'époque. Je ne pense pas que les hommes politiques français avez beaucoup communiqué sur cette question à l'époque (même si eux même savaient). Peut-être pourrez vous m'apporter la preuve du contraire.
| Citation: | Tout le monde sait ce que font ou veulent faire nos dirigeants.
Que pensez-vous qu'ils veuillent faire ? |
Dans le contexte de ma phrase j'entendais : Faire des profits par tous les moyens et contrôler la population pour mieux cibler la répression. |
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Ras l'front Reims
Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 45
Localisation: Reims
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| Posté le: Ven Fév, 2005 9:04 pm Sujet du message: |
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Oups,
vous m'aurez sûrement reconnu 
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Leurs avancées sont faites de nos reculs... |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Ven Fév, 2005 10:24 pm Sujet du message: |
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Dernière édition par Michel FOURNIER le Lun Fév, 2005 7:21 pm, édité 1 fois |
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Bertaga
Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 267
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| Posté le: Sam Fév, 2005 1:39 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Je ne pense pas non plus que ma grand-mère, femme seule avec 9 enfants, veilleuse de nuit qui habitait le Foyer rémois en 39/45 savait quelque chose des plans diaboliques des nazis.... qui la saluaient respectueusement dans la rue. |
Non bien évidemment.
Elle pensait vraissemblablement qu'ils faisaient un jeu de rôle grandeur nature pour distraire les français respectueusement.
Ou alors que les soldats allemands était là pour libérer la france respectueusement.
C'est vrai qu'en France du moins, l'occupation allemande n'a pas été particulièrement inhumaine. 
_________________
Au pays de L'Empereur Ketchup les Enfants sont rois et ils font la loi ! |
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Ras l'front Reims
Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 45
Localisation: Reims
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| Posté le: Sam Fév, 2005 1:43 pm Sujet du message: |
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| Citation: | En effet, il me paraît utile de savoir combien d'enfants naissent pour évaluer les places en écoles, collèges, universités dans les décennies qui vont suivre.
Il me paraît utile de simplifier nombre de formalités administratives en réduisant le nombre de documents à lire ou à remplir.
Il me paraît utile de faire savoir à un citoyen à combien s'élèvent ses dépenses personnelles de santé annuelles pour qu'il puisse, éventuellement, restreidre ses consultations superflues...
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Bien sûr que tout celà est utile mais ce n'est pas de celà que je vous parle.
Allez jeter un coup d'oeil ici http://nomines.bigbrotherawards.eu.org/
_________________
Leurs avancées sont faites de nos reculs... |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Sam Fév, 2005 2:14 pm Sujet du message: |
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Dernière édition par Michel FOURNIER le Lun Fév, 2005 7:20 pm, édité 1 fois |
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Ras l'front Reims
Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 45
Localisation: Reims
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| Posté le: Sam Fév, 2005 3:01 pm Sujet du message: |
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Je prend note que votre grand-mère n'avait aucune conscience "politique".
| Citation: | | Enfin, dans le site que vous me signalez, j'ai cherché en vain une quelconque lutte ou opposition, à ces lois et règlements qui ont contraint, il y a des décennies, tous les citoyens français à avoir un compte bancaire ou postal pour percevoir leur salaire, leur pension ou autre... |
Comme vous l'aurez sûrement remarqué, l'association Big Brother Awards remet chaque année des prix pour les exactions commises dans l'année. Il est donc tout à fait normal que vous ne trouviez pas trace du fait que vous citez sur le site des BBA puisque cette association n'existe que depuis 2000.
| Citation: | je m'intéresse surtout aux dérapages qui concernent l'humanité dans son ensemble....
Encore hier, mon voisin "en furie" est venu me voir... : |
Un dérapage qui concerne "l'Humanité dans son ensemble" ? Mort de rire 
_________________
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