| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Michel FOURNIER
Invité
|
 Posté le: Mer Jan, 2005 10:26 am Sujet du message: 3Oème anniversaire de la LOI VEIL (suite) |
 |
|
| Citation: | Tout comme Max, qui ne s'exprime visiblement pas en tant que "simple citoyen" mais plutôt en tant que sympathisant (ou adhérent ?) de la LCR, M. fournier ne s'exprime pas non plus en tant que "simple citoyen" mais en tant que "porte parole" du mouvement anti-IVG.
Quelques précisions s'imposent :
De toute évidence Michel Fournier est tout à la fois un bon orateur (j'entends par là qu'il a dû lire plusieurs fois "L'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer) et un militant actif du mouvement anti-IVG. Il était en effet présent aux côté de Xavier DOR un certain vendredi de septembre 96 pendant l'action d'un commando anti-IVG à l'Hôpital Maison Blanche.
C'est d'ailleurs suite à l'action de ce commando que DOR (fondateur de SOS tout petit) a été condamné par le Tribunal de Reims (condamnation confirmée par la cour d'appel de Reims quelques années plus tard). DOR en est aujourd'hui à une dizaine de condamnations pénales.
On peut aussi noter la proximité que Michel Fournier entretien avec plusieurs autres associations anti-IVG comme "choisir la vie" ou "Les survivants". Je ne pense pas qu'il me contredira sur ce point
"Et alors ?" va-t-il nous répondre, "j'ai quand même le droit d'exprimer mes idées ?"
Je répondrais "oui". mais pas en essayant de faire croire au monde que le foetus dispose d'un statut juridique (L'embryon ou le fœtus in utero n'a pas d'existence juridique autonome en dehors de la personne de la femme (loi HURIET)). Pas en essayant de faire croire au monde qu'en avortant on assassine un être humain.
Je tenais à apporter ces précisions, mais tout comme Max je ne débattrai pas avec M. Fournier : autant essayer de convaincre Xavier DOR lui-même. |
L'administrateur a décidé de verrouiller ce sujet.... dont acte...
Mais il a ôté ma réponse à Ras l'front qui contenait, entre autres choses, des réponses probantes à certaines affirmations mensongères et parfois diffamatoires qui avaient été formulées à mon encontre...
Je m'estime en droit de pouvoir répondre à ces accusations :
| Citation: | | M. Fournier ne s'exprime pas non plus en tant que "simple citoyen" mais en tant que "porte parole" du mouvement anti-IVG. |
M. Fournier s'exprime en son seul nom, il ne porte que sa parole.
http://origines1.chez.tiscali.fr/NON-CANDIDATURE.doc
| Citation: | | un militant actif du mouvement anti-IVG. Il était en effet présent aux côté de Xavier DOR un certain vendredi de septembre 96 pendant l'action d'un commando anti-IVG à l'Hôpital Maison Blanche. |
Ceci est FAUX. J'étais présent à la Cour d'Appel de Reims, comme spectateur, lors du procès où Fançois DOR fut condamné. Si j'avais été à ses côtés au CHR de Reims, j'aurais été condamné.... et il n'en est rien.
http://www.planning-familial.org/actualites/index.php?select=51
| Citation: | | On peut aussi noter la proximité que Michel Fournier entretien avec plusieurs autres associations anti-IVG comme "choisir la vie" ou "Les survivants". Je ne pense pas qu'il me contredira sur ce point |
Sur le sujet de l'avortement, j'entretiens des relations avec une multitude d'associations, les dernières en date étant la LCR 51 et Rasl'front par l'intermédiare de ce forum... afin de sensibiliser chacun et chacune à ce douloureux problème qui nous concerne tous...
| Citation: | en essayant de faire croire au monde que le foetus dispose d'un statut juridique (L'embryon ou le fœtus in utero n'a pas d'existence juridique autonome en dehors de la personne de la femme (loi HURIET)).
|
Ceci est FAUX.... Bien au contraire, je ne cesse de dire que, comme le dit la loi Huriet et d'autres textes, l'embryon ou le foetus HUMAIN n'a aucune existence juridique autonome en dehors de la présence de la femme...... ce qui veut dire que l'enfant n'est enfant que lorsqu'il est hors du ventre maternel....
Dans ce cas, qu'est donc ce que chacun peut voir sur ces images :
http://www.neufmoisetplus.com/mater/40semaines/dev-images/texte/sem11.htm
| Citation: | | Pas en essayant de faire croire au monde qu'en avortant on assassine un être humain. |
Il est de mon droit d'affirmer que l'on tue un enfant en pratiquant un avortement, comme il est de votre droit de faire croire au monde qu'en avortant on n'assassine pas un être humain.
Enfin, je rappellerais quelques propos significatifs :
- Francis Crick, prix Nobel de physiologie et de médecine 1962 :
http://terresacree.org/index12.htm
"Aucun enfant nouveau-né ne devrait être reconnu humain avant d’avoir passé un certain nombre de tests portant sur sa dotation génétique (...). S’il ne réussit pas ces tests, il perd son droit à la vie."
- Mme Thomas-Mauro : 10 octobre 2000
"Vous m'encouragez à poursuivre mon action en faveur de la culture de vie. J'y suis sensible. L'Etat de l'opinion publique rend un tel combat difficile; il n'en est que plus nécessaire. Vous pouvez compter, dans ce domaine essentiel, sur ma détermination à faire promouvoir un humanisme authentique."
- M. Jean-François MATTEÏ : 20 décembre 2000.
"En reculant de délai pour l'avortement et en remontant de plus en plus tôt pour l'examen prénatal du foetus, ce texte met en place, sans qu'ils soient voulus, les instruments de la sélection des enfants à naître".
- Le Professeur Christian Quéreux du CHU de Reims : 10 octobre 2001.
http://origines1.chez.tiscali.fr/articleivg.htm
"Cela dit, il faut aussi se placer du côté du corps médical et penser à tous ceux qui voient sortir des lambeaux de chair, des petits bouts d'êtres humains."
-Le profeseur Jean-Claude Etienne, 2 juillet 2002.
Monsieur,
Vous appelez mon attention sur 1'evolution jurisprudentielle du statut de l'"embryon et du fœtus, et je vous en remercie vivement.
Force est de constater que le statut de l'embryon demeure incertain. En effet, ce n'est qu'à la naissance, et à condition de naître vivant et viable, que la personne acquiert un état civil, L'adage , " infans conceptus pro nato habetur " considéré comme un principe général du droit, permet de faire remonter rétroactivement la date de constitution de certains droits en faveur de la personne, à la date de conception, mais l'application de cette règle est toujours subordonnée à la naissance. Dans un arrêt rendu le 29 juin 2001, l'Assemblée Plénière de la Cour de Cassation précise ainsi que les dispositions du Code pénal relatives a 1'homicide involontaire ne sont pas applicables a l'embryon ou au fœtus.
Pendant longtemps, la loi ne s'est préoccupée du fœtus en tant que tel qu'à travers la répression de I'avortement puis la loi sur l'interruption de grossesse. Le Conseil d'Etat et la Cour de Cassation ont, à plusieurs reprises, affirmé la conformité de la loi sur l'IVG avec la Convention européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme et ses dispositions garantissant le droit a la vie.
La loi a par ailleurs voulu éviter l'instrumentalisation de l'embryon in vitro au nom du principe de protection de la dignité de la personne humaine. Ce principe permet de prendre la mesure de l'interdiction de toute expérimentation et recherche sur l'embryon.
Cette protection pourrait à nouveau faire l'objet de débats dans le cadre du réexamen des lois de bioéthique, en raison des perspectives thérapeutiques ouvertes par les cultures de cellules-souches embryonnaires. Vous savez pouvoir compter sur ma vigilance lors des débats parlementaires qui accompagneront cette révision législative.
Je vous prie d'agréer, Monsieur, l'expression de ma considération."
Les accusations mensongères et les propos polémiques ayant été supprimés de cette amorce de débat, je souhaite que celui-ci puisse se poursuivre, sur des bases saines, avec des échanges d'arguments et non d'invectives qui, dans un débat d'une telle importance, n'ont pas leur place ici.
Chaque jour, et de plus en plus, en divers lieux et avec diverses personnes, des échanges sereins ont lieu....
Pourquoi cela ne serait-il pas réalisable sur ce forum?
Merci d'entendre et de concrétiser cette demande.
Michel FOURNIER |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Michel FOURNIER
Invité
|
| Posté le: Mer Jan, 2005 10:42 am Sujet du message: |
|
|
| Citation: | max
Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 5
Posté le: Mar Jan 11, 2005 8:13 pm Sujet du message:
--------------------------------------------------------------------------------
L'administration de ce forum ne voulant pas supprimer ce fil purement injurieux pour la LCR et surtout pour les femmes et leur droit a disposer de leur corps je me sens dans l'obligation d'intervenir pour préciser une chose :
Ce monsieur Fournier etait destinataire de nos mails par je ne sais quel "miracle" car nos positions politiques sont a 100 lieues de ce que développe ce monsieur (à savoir un tissu d'aneries mystico-religieuses égocentriques).
La LCR n'a donc rien à voir avec ce monsieur que nous avons exclu de nos listes de diffusion où il s'etait inflitré de manière insidieuse.
Nous ne supportons pas ses allusions infamantes quant aux femmes et à leur droit à disposer de leur corps.
Les positions qu'il défend sont des positions rétrogrades développées par l'extreme droite fascisante.
Je ne rentrerais pas dans des discussions qui ne pourront etre que steriles avec ce monsieur. Je pense qu'il souffre d'un grave probleme psychologique et que seul la psychiatrie pourrait lui etre d'un quelconque secours.
Sur ce bonne chance a ce forum. |
La LCR, dans son intervention, a formulé à mon encotre des accusations parfois diffamatoires.
A ce titre, j'estime avoir le droit de répondre et d'opposer des démentis.
| Citation: | | L'administration de ce forum ne voulant pas supprimer ce fil purement injurieux pour la LCR et surtout pour les femmes et leur droit a disposer de leur corps je me sens dans l'obligation d'intervenir pour préciser une chose : |
La LCR se sent injuriée, si je comprends bien, parce que je développe l'idée sans doute saugrenue qu'il faille préserver la vie d'enfants en gestation conçus par des adultes librement consentants et théoriquement responsables !!
| Citation: | | nos positions politiques sont a 100 lieues de ce que développe ce monsieur |
Ceci est FAUX...
En 2002, pendant que mon ami Wilfrid Winieski trainait le FN devant les tribunaux et gagnait, je m'opposais au FN avec vigueur... en interpellant par tous moyens et DIRECTEMENT Jean-Marie LE PEN et ses sbires....
http://rlfreims.lautre.net/actualite/novembre-2002/sos.htm
La LCR et d'autres n'ont pu alors que constater que nous avions les mêmes positions politiques....et c'est à cette occasion que je fus inscrit, sans l'avoir demandé, sur diverses listes...
Et que penser de cela :
http://www.le-militant.org/courriers/anomistessdroit.htm
IL Y A AUSSI LES "ANOMISTES", C'EST A DIRE LES SANS DROITS
Je ne suis qu'un modeste RMIste de 53 ans. Avant de me retrouver exclu de ce système que j'ai combattu et combats toujours, j'ai été enseignant spécialisé et même directeur d'établissement spécialisé.
A ce titre, j'ai cotoyé des familles qui, de près ou de loin, vivent ce que vivent des sans-papiers. Aujourd'hui,avec mon fils de 18 ans, nous vivons une totale précarité, dans un logement dont on veut nous expulser, avec 510,70 euros par mois.
De ce fait, je partage tout à fait les idées de votre mouvement, même si je ne puis m'y associer concrètement : je ne serai pas à Belleville (1).
Toutefois, il me paraît indispensable de dépasser le cadre que vous semblez avoir défini: certes, il y a des ouvriers sans-papiers, mais il y a les sans-papiers tout court.
Et puis, il y a tous ceux que les sociologues commencent à nommer les "ANOMISTES", c'est-à-dire les "sans-droits": quels sont les droits d'un RMIste qui ne peut être représenté nulle part, d'un handicapé qui ne peut toujours pas accéder aux édifices publics, d'un jeune qui demeure dans un quartier ghetto où ne se trouve aucun local où il peut retrouver ses potes, d'une mère qui fait la queue tous les jours dans les associations charitatives pour quémander de la nourriture pour ses enfants, pour les millions d'illettrés fabriqués par le système "éducatif" français et qui sont incapables de lire une lettre de la CAF et encore moins de défendre leurs droits....qu'ils perdent de ce fait.
Il faut aussi dépasser la stérilité des querelles politiques fumeuses qui nous ont empoisonné la vie depuis des décennies.
Prenons CHIRAC au mot: il veut de l'action !!!! SOIT!!!
Ou il agit au mieux de nos intérêts, et cela commence par les intérêts des plus défavorisés, ou alors les plus défavorisés passent à l'action... et rien ne pourra les arrêter car, eux, ils n'ont rien à perdre et tout à gagner. La lutte, jusqu'à présent, est restée dans les limites du "démocratique" mais quelques signes avant-coureurs (Nanterre, par exemple) ont montré que l'impatience et la frustration avaient leurs limites.
Je ne serai pas à Belleville mais vous pouvez ajouter mon nom sur votre liste (2), à côté de celui de mon ami Wilfrid Winieski.
Avec mes salutations humanistes et fraternelles.
Michel FOURNIER
51100 - REIMS
http://www.reims-web.com/forum/messages/921.html
http://news.tf1.fr/news/france/0,,910855,00.html
| Citation: | | tissu d'aneries mystico-religieuses égocentriques....Je pense qu'il souffre d'un grave probleme psychologique et que seul la psychiatrie pourrait lui etre d'un quelconque secours |
Je pourrais me sentir injurié et diffamé par ces propos…je laisse à ceux qui les profèrent la responsabilités de leurs insinuations.
Je lis :
| Citation: | | pour les femmes et leur droit a disposer de leur corps....aux femmes et à leur droit à disposer de leur corps. |
J'ai écrit récemment.... http://atlantyd.org/modules.php?name=News&file=article&sid= .... et ne trouve pas utile de faire un copier-coller...
Mais il est clair, à travers ce texte, que je ne discute aucunement du droit d'une femme ou d'un homme à disposer de son corps....
Chacun et chacune est libre de jouir des plaisirs de la chair, d'en tirer tout le plaisir que des adultes consentants et responsables peuvent en tirer...
En revanche, je ne donne à aucun homme et à aucune femme le droit de supprimer la vie de tout autre être humain, que ce soit par une peine de mort sanctifiée par la Justice, par une guerre légitimée par l'agression de l'autre.... ou par l'avortement...
Il y a 30 ans, la LOI VEIL a autorisé l'avortement, malheureusement sans oser utiliser les mots appropriés, dans 2 cas très douloureux : l'inceste et le viol....
Il y a 30 ans, la loi VEIL, en son article 13, faisait obligation au Gouvernement de tout mettre en oeuvre pour privilégier la contraception :
Art. 13. - En aucun cas l'interruption volontaire de la grossesse ne doit constituer un moyen de régulation de naissances. A cet effet, le Gouvernement prendra toutes les mesures nécessaires pour développer l'information la plus large possible sur la régulation des naissances, notamment par la création généralisée, dans les centres de protection maternelle et infantile, de centres de planification ou d'éducation familiale et par l'utilisation de tous les moyens d'information.
Depuis trente ans, la science a fait de tels progrès que les méthodes contraceptives sont fiables, accessibles et connues de tous....
Si, après 30 ans, les humains en sont encore à pratiquer de manière aussi barbare, il convient qu'ils s'interrogent sur les vraies raisons de ce lamentable gâchis.
Force est de constater que certains s'enrichissent à pouvoir disposer des cellules qui constituent les fœtus....
Force est de constater que l'avortement apparaît pour certains comme un moyen non seulement de réguler les naissances, mais aussi comme un moyen de "purifier" l'espèce humaine.
Pour s'en convaincre, il suffit de lire cette terrible phrase dite par Francis Crick, Prix Nobel en 1962 : "Aucun enfant nouveau-né ne devrait être reconnu humain avant d’avoir passé un certain nombre de tests portant sur sa dotation génétique (...). S’il ne réussit pas ces tests, il perd son droit à la vie."
Pour terminer mon intervention, je voudrais ajouter deux précisions :
| Citation: | | La LCR n'a donc rien à voir avec ce monsieur que nous avons exclu de nos listes de diffusion où il s'etait inflitré de manière insidieuse. |
La LCR, sur certains points, se trouve partager mes points de vue....
Par le passé, nous nous sommes donc trouvés côte à côte dans certains mouvements et c'est la LCR de l'époque, Anthony Smith en l'occurrence, qui a jugé opportun de m'inscrire sur ses listes, sans même m'en informer ...
| Citation: | | Les positions qu'il défend sont des positions rétrogrades développées par l'extreme droite fascisante. |
J'ai combattu et combat toujours avec ardeur, avec d'autres citoyens, et publiquement l'extrême droite fascisante et je n'autorise donc pas la LCR à se livrer à ce genre d'accusations infondées... en voici la preuve : http://www.7areims.com/index.asp?D=020424&I=Infos&A=1
Michel FOURNIER |
|
| Revenir en haut |
|
|
Zol
Site Admin
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 577
Localisation: Reims
|
| Posté le: Mer Jan, 2005 8:33 pm Sujet du message: |
|
|
mentis et démentis, ou l'inverse, c'est fait.
Je verrouille ce sujet, qui ne passionnera pas les internautes, un échange d'émail suffirait.
N'oubliez pas qu'il y a des lecteurs. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Connexion
Se connecter pour vérifier ses messages privés
