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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 1121

Moi aussi, il y a quelques temps, j'ai vu une burka.
En Bretagne !! !

Ca fait drôle. C'est comme une ombre. Comme un petit château avec sa meurtrière.Comme un fantôme.

Je me dis : bizarre de jouer au fantôme. Même pas peur !. Bizarre surtout parce que c'est un fantôme adulte même pas drôle. (C'est vrai que les chaînes sont peut-être dans la tête. Je n'ai pas vu).

Donc je me dis : ce n'est vraiment pas une bonne idée cette burka ou... je ne sais quoi.

Et puis quelques jours et semaines plus tard, j'ai vu des politiques à la télévision. J'ai repensé aux policiers du raid. J'ai repensé aux casques des motards. Et j'ai vu un spectacle TRES interessant !
Et finalement j'en suis arrivé à la conclusion suivante :

Ce qui pose un problème dans la burka, c'est que le corps est complètement emballé. S'il y avait des attentats en France, je n'aimerais pas voir arriver un grand sac ambulant. Il peut y avoir n'importe quoi dessous.
Ce qui fait peur aux politiques, dans la burka, c'est qu'ils ne peuvent voir le visage : eux dont l'entraînement leur à permis de présenter un masque savamment étudié qui cache leur vrai visage ou de composer celui-ci à volonté, les voilà en face d'un mystère, incapables de maîtriser la situation, de jouer du masque et d'évaluer leurs effets.
La page blanche quoi !
Aussi cauchemardesque que la suppression des sondages.

Le spectacle très interessant : il y avait 3 jeunes femmes si je me souviens bien.
La première était couverte des pieds à la tête avec une sorte de burka.
La deuxième était couverte jusqu'à la taille : en dessous elle était nue.
La troisième avait seulement le visage couvert. En dessous elle était nue.
(Et très jolies)

Voilà ce que je propose : que le visage seul soit caché. Le reste du corps étant habillé normalement afin que l'on ne puisse rien cacher d'important.
(Après tout, autrefois, ces dames avaient des voilettes)
L'essentiel est sauf. C'est le visage le plus important.
Et comme le vent soulevera de temps en temps les pans de cette micro-burka, ce sera follement ammusant.
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Soi est une pensée qui fait fond sur les paroles des autres à propos de soi. http://inconnaissance.unblog.fr/2010/03/16/limplant-3/

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 1121

Donc je suis pour une loi qui interdit que la burka descende en-dessous du cou.
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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4993 Localisation: L'âme

Je suis pour que Eve enlève sa petite feuille !!!
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La création ne connait pas de limites, si ce n'est celles d'être humain.

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Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 1358

C'est marrant que ce qui remonte comme image de la burka c'est l'érotisme!!

Moi perso je me suis trouvé confronté à une burka dans un magasin Brico à Bruxelles, le choc fut pour moi très important Une violence en moi, réelle d'arracher ce voile car je me sentais violenté par ce vêtement

Amener l'aliénation dans nos contrées non mais, restez aliénées chez vous une fois hihi !

En y réfléchissant j'entendais un sociologue il y a quelques années dire que l'afghanistan est une région de clans qui vivent d'une manière les plus "primaires" qu'il soit L'absence d'éducation des hommes et leur inactivité fait que leur seul lieu de pouvoir est ... la femme; femme à qui l'on interdit la culture et l'éducation scolaire

Ce rapport primitif du pouvoir n'est pas sans enseignement La femme devient alors identifiée au rôle qu'on lui attribue La féminité s'inscrit dans les attributs qu'on lui attribue

Les enfants afghans voient dans ces burkas des mères et des filles aussi comme dans beaucoup de société traditionnelles ce sont les femmes qui se transmette les coutumes barbares, leur lieu culturel de femme ... la burka, l'excision brrrr

Assez curieusement la burka nous interroge sur nos codes identificatoires
Levinas et Martin Buber ont tous les deux développés une philosophie du visage Pour Levinas c'est dans le visage que se trouve le lieu de la reconnaissance l'un de l'autre , lieu fondamental qu'il attribue à l'etre

L'etre s'exprime et se laisse reconnaitre dans l'expression du visage , visage qui nous humanise et nous met au monde, au monde proprement culturel humain, un langage si vif si précis prélangagier

aussi la burka fait rebondir la réflexion sur le visage , visage comme individuel ou visage comme générique Si je reconnais une femme dans une burka , quelle femme s'agit il Aussi la voix devient visage et expressioin ( la burka n'est jamais qu'un vetement social, il ne se porte pas à la maison) L essence du visage devient alors la voix , le trait par lequel nous reconnaissons celle qui nous reconnait

Il faudrait aller vers l'essence du visage comme lieu du masque ( per sona, la personne, le porte voix littéralement du masque de théatre fait pour "sonner" dans l'amphithéatre)

Mais reconnaissance est aussi interreconnaissance, dans une burka , je ne reconnait pas la femme, ni une voix, ici je reconnais le fantome , la pure altérité , le tout autre

La burka nous confronte à la tolérance en nous devant ce tout autre , prétexte à tous les fantasmes justifiés

Quand nous savons depuis parménide que l'Etre est voilé et que la danse des 7 voiles nous fait découvrir Dieu en personne aussi, effeuiller la burka c'est entrer dans le monde mystique de l'érotisme, de l'etre qui se dévoile

Chose qui n'est pas sans faire peur, donc basta mesdames , nous ne vous reconnaissons pas votre chaine légitime, car celle ci nous agresse , nous dépayse, nous choque , mais comment entrer en contact avec celles à qui l'on refuse le droit à la parole.??

Messieurs les afghans envoyez une déléguation qui représente vos femmes nous allons devoir discuter .... sérieusement Elles nous excite est ce celà que vous vouliez?

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 1121

' Assez curieusement la burka nous interroge sur nos codes identificatoires
Levinas et Martin Buber ont tous les deux développés une philosophie du visage Pour Levinas c'est dans le visage que se trouve le lieu de la reconnaissance l'un de l'autre , lieu fondamental qu'il attribue à l'etre

L'etre s'exprime et se laisse reconnaitre dans l'expression du visage , visage qui nous humanise et nous met au monde, au monde proprement culturel humain, un langage si vif si précis prélangagier

aussi la burka fait rebondir la réflexion sur le visage , visage comme individuel ou visage comme générique Si je reconnais une femme dans une burka , quelle femme s'agit il Aussi la voix devient visage et expressioin ( la burka n'est jamais qu'un vetement social, il ne se porte pas à la maison) L essence du visage devient alors la voix , le trait par lequel nous reconnaissons celle qui nous reconnait

Il faudrait aller vers l'essence du visage comme lieu du masque ( per sona, la personne, le porte voix littéralement du masque de théatre fait pour "sonner" dans l'amphithéatre) "

Codes identificatoires, visage comme lieu de la reconnaissance, la voix comme essence du visage....faut-il interdire internet ? (la plus grande des burka ) Le téléphone ? Prohiber les répondeurs automatiques et les : "appuyez sur la touche" etc etc

La burka interroge surtout notre peur, les formes de pouvoirs, et la fonction de l'identification dans la relation. Pas envie de s'interroger sur leurs origines.

(mais je ne suis pas en train de défendre la burka, je dis que c'est le lieu de tous les transferts psychanalytiques )
Ce qui rend aussi la question hypersensible, c'est, encore une fois, la dimension de sacré introduite par la religion.
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 1121

Bon, je vais un plus loin pour le plaisir.
Ce monde, est un monde d'apparences, un monde de pouvoir et un monde de contraintes.
D'apparences, parce que ce que nous voyons sont des images mentales, figées, successives. Une réalité apparente seulement.
Une transformation, une fluctuation, un processus en cours, ça ne se voit pas. (Pas moyen de voir la croissance de l'herbe ou les transformations d'un visage). Ce que nous voyons, ce sont des projections successives d'images fixes, venues de la mémoire. Nos images, mais elles sont irréelles.

Burka, visage, masque, peu importe : rien que des apparences.

De pouvoir, parce que ces apparences doivent correspondre à des normes, obéir à des règles. Il faut donc intérioriser, fabriquer les images que nous projetterons, en épousant les concepts adhoc.
Vous pouvez être sûr que le monde confirmera vos convictions, que vous chercherez à présenter une image de vous-même conforme à vos convictions.
Le pouvoir définit la liberté et les devoirs de chacun en ce qui concerne les apparences à adopter.

De contrainte, de pression parce qu'il faut bien que les normes passent pour des vérités.

Le problème, c'est quand les apparences de l'un sont une atteinte à la liberté de l'autre.
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 1121

Eh, cela ne vous est jamais arrivé de prendre subitement conscience que la personne que vous avez en face de vous, celle que vous voyez, celle que vous connaissez si bien, qui vous est si familière, vous n'en voyez qu'une image, et cette apparence, cette image ne peut être elle. Cette image n'est que trop habituelle.
Qui est cette personne en dehors de l'image ? On ne peut quand même pas la réduire, l'assimiler à une apparence.

O la personne dans la burka : surprend-moi.
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sosua66 · Inscrit le: 26 Nov 2009 Messages: 154 Localisation: France

Mon cher Orni ,

Ce qui fait la beauté du monde, c'est sa diversité !

Tu restes éternellement et lamentablement dans le domaine scolaire !

Que connais tu des arabes , toi qui mes parle de lecture , va voir de coté de chez Loti , Henry de Monfreid ou Laurence d'Arabie qui ont cotoyer et vécue avec les arabes.

Parcourir les chemins de l'esprit est stérile, suivre les chemins du monde est fécond , car tu parles alors de ce que tu connais.
_________________
Au coeur du réel: la machine à rêves
http://www.machine-a-reve.net

Pour les amoureux des îles, à lire, " l'homme des cocotiers ":
http://www.le-pire-des-mondes-nouvelles.org/nouvelles/homme-des-cocotiers.doc

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 1121

Tu te repètes.

Bon alors....que répondre à des paroles si profondes....Allez
We are the world

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sosua66 · Inscrit le: 26 Nov 2009 Messages: 154 Localisation: France

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 1121

Tu as forcément raison. Pour toi-même, bien sûr. You are your world.
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Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 1358

Le véritable artiste n'est il pas celui qui creuse inlassablement le même sillon?

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 1121

Je ne sais pas.
Ce que je vois le plus fréquemment, ce sont des gens qui tournent indéfiniment dans leur "si on".

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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4993 Localisation: L'âme

http://www.youtube.com/watch?v=raWtkVJYD8c&feature=related
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sosua66 · Inscrit le: 26 Nov 2009 Messages: 154 Localisation: France

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