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bastos

Inscrit le: 29 Nov 2007 Messages: 5
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Posté le: Dim Fév, 2008 4:37 am Sujet du message: Film violent |
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quelles sont vos films violent?
les plus violents que vous avez vu ? ceux qui vous ont marqué ?
pour ma part
1/ Cannibale Hollaucost
2/ Shetan
3/ Ken park
4/ Green Street Hooligans
5/ Orange Mécanique _________________ Lacrosse à Reims |
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Skipp

Inscrit le: 30 Oct 2005 Messages: 3259 Localisation: Reims/Fismes
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Posté le: Dim Fév, 2008 9:42 pm Sujet du message: |
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J'ai déja vu le film Orange Mécanique... qui est effectivement très violent et mériterait d'être interdit... Il y'a aussi Irréversible que j'ai préféré ne pas voir tant il est violent...
Je trouve que le monde est déja bien assez violent pour qu'en plus l'on passe au ciné ou à la Tv de tels films qui ne font que banaliser la violence et exciter les plus tarés... Bref, je trouve ce type de film très malsain.  _________________ @+
Skipp
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Esprit

Inscrit le: 22 Mai 2006 Messages: 2490
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Posté le: Lun Fév, 2008 8:21 am Sujet du message: |
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| "Baise-moi" |
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Skipp

Inscrit le: 30 Oct 2005 Messages: 3259 Localisation: Reims/Fismes
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ThY'D

Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335
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Posté le: Lun Fév, 2008 9:33 am Sujet du message: |
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| Skipp a écrit: | | J'ai déja vu le film Orange Mécanique... qui est effectivement très violent et mériterait d'être interdit... |
Ca n'appartient qu'à toi, mais permet moi de te dire qu'il ne s'agit pas d'un film qui fait l'appologie de la violence. Tu n'as pas compris le film. Il pose des problématiques intéressantes.
On le sait, ceux qui se suicident ou commettent des actes graves/meurtres après avoir écouté de la musique, visionné films etc... sont d'abord déséquilibrés mentalement et prennent des oeuvres violentes pour s'en nourrir. Mais ça, l'artiste n'y peut strictement rien ! Et si ces oeuvres n'existaient pas, ces êtres dangereux se nourriraient peut être d'autres formes de violence DANS LA REALITE... il faut bien le comprendre... et se l'enfoncer dans le crâne.
Plusieurs groupes de musiques extrêmes et violentes on été mis en procès mais ils ne perdent pas... on ne peut pas accuser un chanteur parce que quelqu'un s'est suicidé sous l'écoute de sa musique. Sinon c'est la porte ouverte à tout interdire, personne ne pourrait plus jouer le rôle de ceux qui dans la réalité font le mal... si dans la fiction nous ne pouvons plus en parler, c'est la mort de l'expression artistique, qui subit pourtant déjà de fortes censures...
Non, il ne faut pas interdire ces films qui jouent très bien leur rôle.
Ceux qui passent à l'acte n'ont pas besoin de ça, ... de plus je ne crois pas qu'un film comme Orange Mécanique fait des fous. S'il fallait interdire maintenant tous les films, même d'auteurs, qui décrient la réalité "brute"... le film n'est pas seulement l'évasion, pas toujours...
Orange Mécanique crée un vrai malaise... ce qui ressort de malsain est parfaitement voulu et maîtrisé. Ca pose la question de l'oeuvre et de ce qu'elle est sensée produire comme émotions. Doit-on toujours faire "du beau" ? Doit-on toujours ressentir "des émotions positives" ? Quels émotions ? Quel laideur ? ... Ne censurons pas, les gens ont un cerveau. _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Esprit

Inscrit le: 22 Mai 2006 Messages: 2490
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Posté le: Lun Fév, 2008 9:38 am Sujet du message: |
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rooh skipp!
non mais ce film, c'est de la violence pur, interdit au moins de 18ans, parce qu'il y a une scène de viol filmer sans aucune censure, avec pénétration réel et des meurtres sanglants... bref, pas avec ça qu'on aura une meilleur image des cités! |
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ThY'D

Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335
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Posté le: Lun Fév, 2008 9:52 am Sujet du message: |
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Pénétration réelle ? Dis donc j'ai vu le film. Et puis le réalisateur c'est Kubrick. Jamais entendu parler de ce genre de chose... c'est n'importe quoi, il n'y a pas de pénétration réelle, on voit très bien le jeu des acteurs... où as tu appris ça ?
L'« ultra-violence » dont il est question à travers tout ce film et la dernière réplique d'Alex, « Je suis guéri », alors qu'il est de nouveau capable d'agir violemment, peuvent conduire à une mauvaise interprétation du film. C'est aussi parce qu'il craignait que des jeunes trop influençables y voient une apologie de la violence que Kubrick a accepté de retirer le film des salles britanniques.
Ce sont sans doute les paroles de l'aumônier qui permettent de saisir au mieux le sens du film : « Quand un homme cesse de choisir, il cesse d'être un homme ». Ce que Kubrick veut ainsi montrer, c'est une société conditionnée au bien, où les gens n'agissent pas bien selon leur propre éthique, mais selon la loi. Le bien est ainsi la direction à emprunter mais il faut le vouloir. Un individu forcé à bien agir n'est pas « bon ». Le film tend ainsi à critiquer une société totalitaire, une société dans laquelle l'homme n'agit pas selon ses choix car la liberté de choix est abolie.
Le dernier chapitre du livre s'inscrit ainsi totalement dans cette description de « la bonne action ». À la fin, Alex n'est plus conditionné au bien ; son aspiration à bien agir est passée par une réflexion, il comprend que l'hédonisme dont il faisait preuve à travers ses actes n'est pas la bonne solution et décide ainsi, sans aucune contrainte, de ne plus être violent.
Alex est le seul personnage du film et du livre à agir selon sa propre loi. Son exemple n'est pas recommandable et il le comprend par la suite, mais il a été le seul vrai être humain, alors que les autres se sont révélés des purs produits d'une société totalitaire, libérant toute leur violence dès que la société le leur permettait. Au milieu de tous ces personnages, Alex devient un héros au fil du livre, mais n'en est pas pleinement un à la fin du film.
Cette critique virulente du totalitarisme des sociétés se retrouve dans de nombreux livres et films. Une comparaison avec 1984 de George Orwell semble assez pertinente. Dans 1984, torturé pour avoir voulu braver le système (et Big Brother), Winston parvient finalement à surmonter sa « maladie » et à aimer Big Brother. Dans Orange mécanique, le système Ludovico employé pour rendre Alex non-violent s'inscrit dans le même processus : le droit chemin doit être montré ; s'il n'est pas respecté, l'individu ne doit plus avoir le choix de refuser. Cela conduit à l'humiliation subie par Alex et aux aberrations finalement acceptées par Winston : « 2 et 2 font 5 ou tout autre résultat décidé par Big Brother ».
Ainsi, le film cherche à montrer une condition nécessaire pour considérer qu'un homme en est un : sa liberté de choix.
Ce film laisse aussi passer une morale non violente, à savoir : « la violence n'engendre que la violence ». En effet, Alex, une fois devenu « bon », subit toutes les violences de ses anciennes victimes, comme ses amis ou l'écrivain.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Orange_m%C3%A9canique _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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ThY'D

Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335
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Posté le: Lun Fév, 2008 9:53 am Sujet du message: |
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Ah oki, tu parles de Baise-moi...
Rien de choquant à voir une pénétration... mais le contexte de viol me refroidirait. Je n'ai pas vu le film. _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Magma
Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 36
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Posté le: Lun Fév, 2008 10:20 am Sujet du message: |
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| '' requiem for a dream '' il est violent jusqu'à sa BO lancinante. Sinon il y a aussî la coline a des yeux.. |
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Esprit

Inscrit le: 22 Mai 2006 Messages: 2490
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Posté le: Lun Fév, 2008 10:52 am Sujet du message: |
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| ThY'D a écrit: | Ah oki, tu parles de Baise-moi...
Rien de choquant à voir une pénétration... mais le contexte de viol me refroidirait. Je n'ai pas vu le film. |
attention, tu dis rien de choquant à voir ceci...mais précise pour toi, c'est choquant pour d'autres, pour une grand mère ou pour un enfant, c'est choquant. |
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ThY'D

Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335
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Posté le: Lun Fév, 2008 10:57 am Sujet du message: |
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Bein, il est interdit aux moins de 18 ans, non ? Ensuite, c'est sûr, il vaut mieux être "prévenu". En réalité, je suis une âme sensible, un garçon plutôt blessé. _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Skipp

Inscrit le: 30 Oct 2005 Messages: 3259 Localisation: Reims/Fismes
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Posté le: Lun Fév, 2008 1:32 pm Sujet du message: |
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| Magma a écrit: | | il y a aussî la coline a des yeux.. |
J'ai vu "La colline a des yeux II" et c'est clair que ça fait peur... mais je ne classerait pas ce film dans la même catégorie car l'on y trouve des mutants et c'est clairement de la Science-fiction d'horreur... Moi, ce qui me choque dans les autres films style "Orange mecanique", "Irréversible", et autres, c'est que là nous avons à faire à des événements qui pourraient être réels !!!  _________________ @+
Skipp
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Skipp

Inscrit le: 30 Oct 2005 Messages: 3259 Localisation: Reims/Fismes
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Posté le: Lun Fév, 2008 8:09 pm Sujet du message: |
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| ThY'D a écrit: | Non, il ne faut pas interdire ces films qui jouent très bien leur rôle.
Ceux qui passent à l'acte n'ont pas besoin de ça, ... de plus je ne crois pas qu'un film comme Orange Mécanique fait des fous. |
Je ne dirais pas du tout comme toi... de nombreuses études ont clairement démontrées l'influence néfaste des programmes violents de la Tv.
Quand j'étais enfant, un présentateur Tv pouvait être viré simplement pour avoir dit un gros mot à la Tv... aujourd'hui l'on peut insulter, montrer des maccabés aux infos, passer des films violents, des dessins animés violents, et du sexe à tout va. Et ce n'est pas le CSA, cet organisme bidon, qui fera quelque chose...  _________________ @+
Skipp
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ThY'D

Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335
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Posté le: Mar Fév, 2008 12:55 am Sujet du message: |
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En tant qu'auteur par exemple : comment peut on passer à côté de la violence ? Comment "éviter le sujet" ? Tu me diras... tout est permis, on peut traîter n'importe quel sujet sans pour autant parler de la violence, je suis d'accord. Mais tu vois, je pense qu'un auteur qui fait des mondes édulcorés, même lui, ressent le besoin d'exprimer sa colère à travers des choses peut être un peu plus sombres. Mais, te rejoignant je déplore juste la mauvaise utilisation/interprétation qui peut en être fait. Mais c'est pour tout la même chose. Et encore une fois, la réalité dépasse toutes les fictions. Aujourd'hui, la TV est extrêmement contrôlée/censurée... je dirais même que certaines émissions en jouent et veulent faire du direct un concept quasi nouveau où l'on a l'impression "qu'il peut se passer n'importe quoi" un peu comme une certaine époque où nous connaissions des débats qui pouvaient parfois être virulents ! La télévision des premiers temps contient son lot de violences ! Des hommes qui parlaient fort (le son à l'époque certes n'était pas fameux) des joutes verbales douteuses, des insultes, des départs précipités... c'était loin d'être non violent... on ne peut de toute façon comparer... ces époques comportent déjà trop de différences à leurs bases en ce qui concernent les moyens et la technique. Mais le fond était exactement le même : vendre... celui qui tenait un scoop faisait comme il est fait aujourd'hui sauf que les moyens de propagation de l'information n'étaient pas aussi développés et donc le retour moindre également. Mais dire qu'une époque est meilleure qu'une autre, je ne peux y adhérer. L'outil fait aussi le comportement, c'est interdépendant. _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Magma
Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 36
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Posté le: Mar Fév, 2008 10:55 am Sujet du message: |
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| Skipp oui tu as raison, ça n'entre pas dans la meme categorie. Je n'ai pas vue le 2, il est aussi bien que le 1 ? Prenez garde, je visîonne plein de film violent lol. Sinon j'ai remarqué une recrudécence de films de guerre ces derniers mois, toutes chaines confondues, public et cablé. Est ce un message ? |
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