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Emilie78 · Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 2

Bonsoir tout le monde,
Tout dabord merci pour les précieuses aides fournis dans ce forum.
Elles m'aident dans la plupart de mes dicertations

Depuis quelque jours je m'interroge sur ce sujet (ayant cette dicertation à rendre pour peu), et je suis vraiment bloquer par la complexité de la chose.

Ce fameux "ce que" me dérange... Un petit "qui" à la place m'aurait beaucoup aidé...

Bref, j'y est tout de même beaucoup réfléchie et essayé d'en tirer deux parties :

---------
1) En tant que sujet de cette connaissance (connaissance de soi), je peux prétendre savoir ce que je suis.

conscience réfléchi. rapport à l'autrui. l'inconscient. subjectivité

2) L'autrui me vois évoluer et est par conséquent capable de définir ce que je suis devenu, ce que je suis.

le devenir. objectivité.
---------

Voilà pour mon plan, je fais maintenant appel à vous pour m'éclaircir car j'ai vraiment du mal à savoir si mon plan est cohérent, et encore plus de mal à trouver les principales idées qui les consituent.

Si vous ne pouvez pas m'aider, je vous remercie d'avoir pris la peine de lire ce sujet.
Merci d'avance à tous.

Cordialement,
Emilie

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Il n'y a pas, au fond Emilie, une si grande différence que cela, si tu réfléchis bien, entre :
- suis-je la mieux placée pour savoir ce que je suis...et
- suis-je la mieux placée pour savoir qui je suis.

Dans un cas comme dans l'autre, on semble être dans une démarche cognitive. Qui ou ce que va correspondre à une identification ou une définition.

Les deux parties de ton plan me paraissent se recouper un peu.
C'est peut-être le moment de se servir de la sacro-sainte thèse, antithèse qui plait tant aux profs.
Non, je ne suis pas le mieux placé pour savoir qui je suis. Si par savoir on entend une connaissance conceptuelle, des idées, on ne peut pas à la fois avoir et être, vivre et savoir ce que l'on vit.
On n'est pas spontané sciemment. On s'oublie quand on est spontané.

D'autre part, pour savoir ce que l'on est dans la vie, dans ses relations etc de façon conceptuelle, il faudrait être impartial. Comment être juge et parti ? Etre l'objet et le sujet ?
Ce qu'il y a dans l'objet (ce qui est observé) est aussi dans le sujet. Ce n'est pas quelqu'un d'autre. Qu'en dis-tu ?
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Emilie78 · Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 2

Bonjour !

Merci pour cette réponse !
Elle m'éclaire vraiment beaucoup.

Pensez-vous que moi plan doit plutot ressembler à ceci :

1] Je suis la mieux placé pour savoir ce que je suis :
L'introspection; Conscience réfléchi : saisir ses pensées, ses émotions, etc... ; Connaissance totale de ma vie et de mon histoire

2] Je ne suis pas le mieux placé pour savoir ce que je suis :
L'inconscient; la vision que j'ai du monde; Objectivité du regard extérieur.

Je ne suis pas sur de ce plan, mais le sujet me dépossède vraiment....

Qu'est ce qu'est exactement la démarche cognitive ?

Encore merci Orni !

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Demarche cognitive ? Démarche pour acquérir une connaissance, un savoir.
Avant, il n'y a rien. Mouvement, activité mentale. Après : un savoir que l'on possède.

2] Je ne suis pas le mieux placé pour savoir ce que je suis :
L'inconscient; la vision que j'ai du monde; Objectivité du regard extérieur."

Répondre à la question : suis-je etc c'est moins objectivité du regard extérieur que subjectivité de mon regard.
Et ce que tu es, ta vie ne peut pas forcément faire l'objet d'une démarche cognitive.
Pour être très simple, supposons : tu aimes les films fantastiques. Tu sais, les autres savent que tu aimes les films fantastiques. Mais connais-tu la nature de l'amour que tu as pour les films fantastiques, sais-tu ce qui se passe, qui tu es quand tu prends plaisir à regarder un fim fantastique ?
Si tu savais cela, tu ne pourrais plus prendre ton plaisir. Quand tu vis ce plaisir, il n'y a pas une Emilie qui se constitue un savoir sur l'Emilie qui regarde le film fantastique. Tu comprends ?
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Autrement dit, mais ne le dis à personne, que cela reste entre nous, la connaissance de soi est un très vilain tour que l'on se fait à soi-même. Je sais, on cède à une mode philosophique, psychologique, sociologique, politique, spirituelle.....

Mais cette connaissance de soi que l'on croit obtenir est un Cheval de Troie, un moyen pour la société de nous contrôler. Cette connaissance est SA connaissance, ce sont ses idées.

L'homme étudié par la philosophie n'existe pas. La philosophie n'existe pas.

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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Je ne suis pas d'accord. La philosophie n'est pas une mode. Mais ok on peut sampler de la philosophie pour en faire du rythme qui fait danser les foules. Ceci dit je comprends mais je ne suis pas d'accord. C'est le mouvement humain. Faut-il seulement en passer par la connaissance transmise par l'histoire et se réclamer d'une élite de la pensée. Ca commence humain ne l'oublions pas. Around the world.
_________________
"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Touché Thyd

Je finissais mon post par ce smilies.

La philosophie, qu'est-ce ?
- une théorie particulière (le hegelianisme, le kantisme...) l'homme décrit dans cette théorie existe-t-il ?

- une façon de penser, une méthode de penser, de raisonner sur l'homme ? L'homme défini par cette méthode est conforme à cette méthode. Pourquoi l'homme devrait-il être défini ainsi ?

- une preuve que l'homme existe ? Cogito ergo sum. Le fait de penser à propos de l'homme serait de la philosophie ?

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Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 923

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