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Aph · Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 127

Vous en pensez quoi ?

Skipp · Posté le: Jeu Juil, 2007 3:18 pm Sujet du message:

Pour la sécurité des gens... ce serait un net progrès je trouve. Ceux qui sont contre ont des choses à se reprocher. Ces caméras devraient être placé dans chaque lieu public et dans les zones où de nombreuses agressions se sont déja produites.
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Tched · Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 20

J'en pense que ça a déjà été fait à grande échelle en grande bretagne.

Ca n'a fait que déplacer la petite criminalité de quelque rue, n'a eu absolument aucun impact sur la lutte contre le terrorisme...

Bref, c'est un truc très pratique pour dépenser l'argent du contribuable...

Skipp · Posté le: Lun Juil, 2007 10:56 am Sujet du message:

Tched · Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 20

Sans vouloir amoindrire l'importance de la sécurité publique, je ne suis tout simplement pas persuadé qu'installer des caméra soit la façon la plus rentable de lutter contre la criminalité et la délinquence.

Il existe d'autres possibilités qui restent évidemment tout aussi discutable mais qui me paraissent plus réaliste que de simplement pousser les délinquents à porter des cagoules ou les dealers à changer de rues.
Comme de disposer de plus de places dans les prisons de façon à ce qu'elles soient moins surchargées, recruter plus de policiers de proximitée.

J'exagère sans doute, mais je pense sincérement que cette mesure n'aura pas l'impact attendu sur le milieu de la grande et de la petite délinquence.

Skipp · Posté le: Lun Juil, 2007 12:01 pm Sujet du message:

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Il y a une pensée contraire à elle même quand tu dis qu'une prison ne doit pas être confortable et que l'on parle pourtant en parallèle de réinsérer les gens qui font de la prison en société. Vivre dans une prison insalubre dans laquelle on doit tout payer hors de prix sans parler des nombreux risques, dérives, dysfonctionnements...

De plus, ce que tu proposes pour les prisons, la société est incapable de le réaliser et de l'appliquer pour la psychiatrie... (question de coût)

Il n'y a qu'à changer un ou deux mots dans ta phrase plus que pertinente, très réaliste.

"si l'État en avait les moyens il faudrait développer tout un système de réeducation (morale, psychologique, professionnelle [afin de pouvoir disposer de formation diplomante et de recommencer une nouvelle vie]) ce qui permettrait aux individus qui ont un suivi psychiatrique (ont connu un séjour, une hosptitalisation, etc... en psychiatrie) de pouvoir se réinsérer plus facilement dans la société."

Quand tu dis que la prison ne doit pas être un lieu de repos, certes, et j'en comprends le sens. A mon sens cela doit être un lieu de travail, de recherche de soi, de remise en question, d'études. Je pense néanmoins que cela doit être un lieu de vie et de santé, un lieu humain. Evidemment, rien à voir avec le laxisme actuel ambiant et tout ce qui s'y traffique en prison. A remarquer quand même, je pense, que dans de meilleures conditions de vie, ça n'enlèverait pas pour autant la nature de l'homme. Je pense qu'il ne faut pas trop partir de ce principe et investir plus non pas seulement pour plus de places mais pour améliorer les structures et créer de véritables accompagnements personnalisés. Il y aurait ceux qui veulent et ceux qui ne veulent pas, évidemment. Je pense néanmoins que cela créerait un lien plus fort entre la société et l'homme.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

sylvarraselle · Posté le: Lun Juil, 2007 1:04 pm Sujet du message:

pourquoi vouloir mélanger psychiatrie et prison?????

sais-tu au moins les différences entre psychiatrie, psychanalyse et psychologie?????

ce n'est pas parce qu'un mec va en prison qu'il a un besoin psychiatrique, sauf pour les crimes graves, j'en ai conscience.
Skipp explique qu'il faudrait permettre aux personnes incarcérés d'avoir un soutien qu'il soit sur le plan du travail, de la formation, mais aussi, si tu ne vas pas bien dans ta tête, tu n'avnces pas, et la prison c'est quand même dur psychologiquement, surtout pour des gens déphasés.
mais avant toute chose, si déjà l'Etat aidait les gens dans leur insertion, si certains avaient de quoi donner à manger à leur enfant, peut-être qu'il y aurait un peu moins de délinquance. j'ai connu un mec dont le père s'est retrouvé en prison pour vol..... il avait volé un paquet de lait en poudre dans une pharmacie, pour son bébé. aujourd'hui, tu deales, on te donne une clique sur la main en disant "c'est pas bien, faut pas recommencer" et d'autres qui vont faire une petite connerie se retrouvent des mois en prison.
Maintenant, j'ai une cousine qui en plus de son boulot de prof en collège-lycée, fait aussi prof pour la prison d'Amiens (même si c'est pour elle une question d'argent aussi!).
le système judiciaire français est merdique, la socièté française est merdique, et on a un président merdique! vive le France!

quand je vois la différence entre l'ANPE d'Arras et celle de Reims, je comprend pourquoi il y a autant de chômeurs dans le Pas-de-Calais!!!!
on est dans une situation où c'est: marche ou crève!

Maintenant, faut voir pour les caméras, y'a du pour, y'a du contre, mais je n'accepterais pas de me retrouver dans une socièté avec Big Brother à sa tête.

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

En ce qui concerne les caméras de surveillance, je pense qu'il faut poser des limites. Sans cela, on ne s'en sortirait pas. Si cela déborde partout, dans les lieux de soins, par exemple, je ne vous raconte pas les dérives. La caméra dénature le contact et la relation. Déjà, sans caméra, chacun se fait son propre film à propos d'une personne ou d'une situation. Je veux dire par là que la vidéo surveillance ne révèle pas forcément le mal là où nous croyons le voir. Il suffit de s'intéresser à la grande distribution pour voir que les caméras (certaines cachées donc non déclarées donc illégales) ont en réalité perverti non pas les quelques rares abus (ou vol) des employés de grandes surfaces (est ce un vol que de consommer un paquet de gateaux destinés à être "jeté" mais pourtant tout à fait consommable ? Quant on veut virer quelqu'un, tous les prétextes sont bon) mais bel et bien, ont dévié je dirais en soi la nature de l'être moral. Où est l'éthique quand on pose un billet de 50€ ou bien n'importe quel autre produit à un endroit et qu'on attend qu'il soit volé en filmant ce dit endroit ? Qui est réellement déviant, surtout lorsque cette pratique vise à licencier ?

Ce n'est pas un amalgame, dans la mesure où dans ce cadre précis, même s'il s'agit d'employeurs et d'employés, il n'en reste pas moins qu'il est question, si nous voulons bien suivre la logique, de "délinquances". Il faut faire attention avec les caméras de vidéo surveillance et poser les limites de suite. Sans cela, nous glissons dangereusement vers un système complètement verreux de l'intérieur. Il faut savoir que l'humain est ce qu'il est, derrière ou devant une caméra.

J'avais vu une émission à propos, à la cinquième. Ca parlait de vidéo surveillance dans les milieux publiques. Avec certaines caméras, on peut voir à l'intérieur de certains appartements, ce n'est évidemment pas le but, le but est de surveiller la rue, pas de voir ce qui se passe au premier étage du locataire d'en face. Pour remédier à ce "problème", numériquement sont insérées "des bandes" de couleur, sensées masquer la visibilité de certains logements. Personnellement, je trouvais ça vraiment très limite. Mais admettons. Ce n'est pas tant l'idée qui me gêne en soi. Je me dis simplement que si l'on commence par là, on voudra sûrement continuer ailleurs. Les caméras viennent dans la rue, et finiront par entrer dans certaines structures dites publiques.

Et pourquoi pas être filmé quand on va signer un contrat d'insertion ? Parce qu'il y a deux ou trois cas de bénéficiaires violents, alors ça y est, parce que tu perçois le rmi, tu es potentiellement violent, dangereux, délinquant, alcoolique, fumeur, impoli, arnaqueur ? Les langues habilent diront "un public fragilisé" mais une caméra dans ce cas là n'est elle pas de nature à provoquer les comportements redoutés ? Je m'interroge. Le mal pour moi ne se situe pas là, la caméra ne fait que révéler le mal à sa racine et peut être de nature provocatrice, sans pour autant que l'on voit ce qui fut provoqué.

Dans l'absolu et pour certains lieux, je ne suis pas contre.
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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Oui, tout à fait, je sais ce qu'est un médecin psychiatre, une psychologue, un psychanaliste, un psychothérapeute. Je ne mélange pas psychiatrie et prison !!! Je dis tout simplement que l'état est incapable d'écouter les besoins en psychiatrie (les patients qui certes sont des personnes tout à fait dignes de vivre en société, et loin d'être "fous", ce discours heureusement tant à être dépassé du moins je l'espère) je ne vois pas pourquoi soudainement ont mettrait en place tout ce qu'il faudrait faire pour véritablement réinsérer des personnes qui ont connu la prison. Mais tu sais Sylvarraselle, la limite et la frontière entre une personne qui ne va pas bien en prison, et une personne qui ne va pas bien en psychiatrie, est très floue. Tu vas me dire, l'une a commis le mal et elle en souffre, l'autre a mal et elle en souffre, ou pas forcément d'ailleurs pour l'un comme pour l'autre. Je dis simplement qu'une personne saine qui va en prison, c'est une personne qui en sortira avec des troubles qu'elle n'avait pas avant. Je ne mélange pas psychiatrie et prison, Sarkozy a voulu le faire et il s'est mangé sa baffe. Mais néanmoins il n'en reste pas moins que la nature de notre société à venir tendra à vouloir "soigner", je dirais même pire, à vouloir "nommer". Quelqu'un qui sort de prison, c'est quelqu'un qui dans de nombreux esprits y retournera, selon évidemment le ou les faits commis. Chaque parcours étant différent, mais la tendance est faite que de ratisser les différences à la normale.

"Skipp explique qu'il faudrait permettre aux personnes incarcérés d'avoir un soutien qu'il soit sur le plan du travail, de la formation, mais aussi, si tu ne vas pas bien dans ta tête, tu n'avnces pas, et la prison c'est quand même dur psychologiquement, surtout pour des gens déphasés. "

J'ai tout à fait compris. Je dis simplement que pour mettre en place ces dispositifs il faut en avoir les moyens mais surtout le vouloir. Je ne pense pas que l'Etat soit enjoué à donner du fric pour un "accompagnement personnalisé", il préfère en donner pour "plus de places". Et encore si les suppressions de postes de fonctionnaires serviraient à en créer d'autres dans les prisons et ailleurs, je ne dis pas... mais là...
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Skipp · Posté le: Lun Juil, 2007 1:56 pm Sujet du message:

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