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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Je viens de voir le film Pi, une sorte de "matrix" version plus réaliste, via un "néo" en réalité psychotique. Intéressant... très. Enfin, il faut accepter la nature de la chose, je dirais. Moi aussi, moi aussi je passais par ces pensées. Moi aussi je voulais être directement câblé vers un monde libre. Et contrairement aux apparences, ça ne passe pas par le net, car je suis comme ça bien avant le concept du virtuel qui prit essort en 1992 pour devenir une sorte de mode culturelle. Mais mon univers est teinté d'horreur, lui aussi. Je me suis vite rendu compte, dans ma petite vie, de la puissance à la fois créatrice et destructrice de... l'amour. J'ai pris conscience d'un tas de choses, dans mon jeune âge. Ca m'a étouffé plutôt qu'autre chose. Je me suis mis à l'écart des autres, qui étaient mon enfer. Lorsqu'on s'enferme dans une néo réalité pour se protéger du monde brutal, le tout c'est d'en être conscient. A partir de là, on devient sa propre porte. Et la clé, c'est l'autre. Et là tu peux dire, bienvenue dans le monde réel.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

On pourrait même dire, en quelque sorte, du moins sur un certain plan, que le net, c'est l'anti-réalité virtuelle.
Je sais, ça paraît curieux.
Mais si la réalité virtuelle, les films avec effets spéciaux et ce que décrit B-Lolo (impressions, émotions, empire des sens ou bien-être) alors le net est aux antipodes de ça. De la parole désincarnée, quoi.
Et pourtant, il a du succès. C'est un peu comme un livre : le cinéma, les images, les pensées tout dans la tête.

N'était le côté public de la parole et le caractère totalement inconnu de l'interlocuteur, (qui suis-je ?

) ça pourrait être comme de parler à son psy. On est plus ou moins renvoyé à sa solitude et sa propre parole. Hum ! Je suis clair ?
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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Très...

ça me renvoie à ce message que j'avais écris...

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Tiens je viens de comprendre que le 1 est le miroir qui permet à l'infini d'être face à zéro, (face à lui même, mais du coup se trouve face à une image de lui même qui n'est pas lui). Le 1, qui n'existe pas, permet la dualité : zéro et l'infini... il est le lien, un pont "virtuel" en quelque sorte.
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

" nous sommes des êtres réels qui communiquons par messages en différés ou instantanés. Des messages bien réels. Le virtuel, lui, se porterait du côté d'un "jeu relationnel" qui doit emprunter un parcours qui nous fait "simuler l'autre "

" il n'y a pas de frontière (autre que psychologique) entre nos relations que nous entretenons par internet dans la vraie vie, ou bien par le vécu dans la vraie vie "

Donc quelle différence entre un échange sur le net et un échange où les personnes sont présentes ?
Les messages sont vrais. Le sens des messages, dans un cas comme dans l'autre, peut être aussi virtuel, illusoire.
Cependant, il reste la question du temps et du corps. L'écriture n'est pas aussi rapide que la parole, la transmission la plus rapide des messages ne sera jamais aussi immédiate que la parole.
Quasi instantanéité au niveau de l'énonciateur, de l'énoncé et de l'audition. Ce qui change beaucoup de choses au niveau du rapport de l'énonciateur et de sa parole.
D'autre part, le langage du corps est involontaire (donc généralement symptomatique) et assez puissant. (voir le visage)

Peut-être y-a-t-il des points communs entre les échanges sur le net et les pensées spontanées, automatiques.

" monde virtuel existe depuis que le langage est via l'être qui en dépend. Le corps humain lui même peut-être un mot (une phrase, et plus encore "
" via l'écriture, plus délicat car nous sommes pour ainsi dire absents. Et ce message dépend dorénavant du lecteur pour qu'il soit (en dehors des mots qui le composent) compris "

D'accord. Le corps de l'autre, son propre corps sont des idées.
Reste la question de l'action immédiate. (partir, frapper, garder le silence, montrer quelque chose, action commune etc)
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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Il faudrait se dire ce qu'est un monde virtuel. Le corps du monde virtuel, c'est quoi ? Et l'âme du monde virtuel, c'est quoi ? L'âme dans l'univers réel serait l'univers lui même permettant à la vie d'être au monde. Nous, corps, sommes issus de l'âme naturelle, pour ne dire que l'âme et la matière sont un peu ce que le zéro est à l'infini.

L'univers virtuel permet-il à la vie d'être au monde ?

Quand j'emploie le terme d'univers virtuel, je parle de la pensée du virtuel comme étant l'une des parties de la science cybernétique.
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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

L'écriture, pas aussi rapide que la parole, pas si sûr car le temps n'est pas le même. L'écriture présente un temps, le père, et un corps, la mère porteuse, on accouche à moins que l'on s'accouche en même temps qu'on accouple et que l'on s'accouple. Les pensées automatiques, le corps qui ne ment pas, on peut aller dans le fait que le trait ne ment pas non plus. Le dire diffère à l'écrit. Même si l'on s'evertue à écrire comme l'on parle, ça requiert l'exercice donc de l'entraînement. C'est comme pour la spontanéité, c'est pareil. On en dit autant à l'écrit car si le temps parait plus long pour aligner les mots, on peut former une expression différente, on peut écrire peu de mots dans un texte qui n'en est pas moins riche de sens. Certaines personnes vivent plus facilement l'expression via l'écriture. C'est un peu comme ceux et celles qui possèdent un être potentiel trop dense, écrasant pour le coup l'ici et maintenant, anéantissant le sens même de la réalisation. Justement cette voie je ne l'ai pas encore explorée véritablement à travers son expression. J'ai les idées mais il faut trouver les mots.
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

C'est vrai, virtuel, qu'est-ce que ça signifie...
Personnellement, je vois sutout deux sens :
Potentialité, possibilité : là on est dans la pensée puisque la pensée implique un temps d'accomplissement de l'action qui est virtuel. (C'est principalement le futur) Mais l'accomplissement de l'action dépend d'autres facteurs. Ce que toute pensée présuppose.
Fiction : là on pense à l'image virtuelle d'un miroir. C'est à dire pas réel.
(Là on est bien dans les inventions des images)

Le trait ne ment pas non plus : c'est vrai. Je disais qu'il n'y avait pas de dualité dans l'énonciation et le moment de ciselure du trait.
Mais comme disent les physiciens : le passé est à jamais passé. Ce qui a été prononcé, on ne peut plus faire qu'il n'ait pas été prononcé et entendu.
Tandis que tant que je n'ai pas posté la lettre, rien n'est définitif. Tout est corrigible sans que le destinataire le sache.
Sans compter que je peux être interrompu à tout moment.

Il faut tenir compte, th'Yd du temps réel. Le temps pensé, théorique, ce n'est pas la même chose.
Il me semble, comme tu le suggères, que l'écrit est propice à la réflexion, il permet de peaufiner l'expression. (Même si le net dérive vers le style parlé).
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Skipp · Posté le: Lun Mar, 2007 12:33 pm Sujet du message:

Je pense qu'il y'a déja beaucoup trop de fuite du réel pour s'en trouver de nouveaux... Fuir le réel c'est abandonner son sort aux mains des autres... C'est se perdre en soi même. Je ne dis pas qu'il faille agir constamment, car des phases de repos, d'introspection, sont nécessaires... mais il ne faut pas se complaire dans un monde imaginaire sous peine de perdre pied dans le monde réel.

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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Malheureusement le monde réel en particulier via la civilisation et notre actuelle société, place en nos paradoxes tout le matériel nécessaire pour éradiquer toutes formes de langage humain. Si ce n'est que l'influx de notre sort humain passe par cette tenaille qui perce notre langue jusqu'à nous engager pour des causes déservant fortement l'intérêt croissant de maintenir la richesse en tête, et en pieds l'asservissement, non de l'homme sur l'homme, mais de l'essort technologique qui, dans la réalité des faits, ne sert pas le bien humain. Le bien humain, qui, n'est pas la priorité d'un individu, d'une personne, de l'homme. Être humain, c'est autre chose, quelque chose qu'on se dit être quant on en parle, mais le reste du temps, nous ne sommes que des hommes et des femmes, avec nos besoins, nos priorités. Le monde social maintient du lien, et encore, il faut voir comment. Mais admettons qu'il maintient du lien. La société a tous les outils pour créer du mal être et maintenir les individus en détachement des impératifs sociaux et d'un tout relatif devoir être, autant qu'elle a tous les outils pour élever la personne à vivre pleinement son humanité. Mais il est illusoire de penser qu'une personne se laisse aller dans un monde imaginaire quand la société fait tout pour pousser un grand nombre de personnes fragiles dans ces mondes. De plus, à considérer que lorsqu'on voit clair et que l'on porte un regard aussi brut que la vie ordinaire peut l'être, ça brûle, ça fait mal. Bon nombre de gens se réfugiant dans une autre vie, voit en réalité certainement plus clair qu'on puisse le penser dans le monde réel. Simplement, dégoutées, et choisissant malgré tout la vie, elles se déterminent un autre monde. Je veux dire, tant qu'on favorise la crise existencielle de l'être, face à l'individu, on doit l'assumer. La société assume mal la vérité. Pas de place pour tout le monde. Après, difficile de parler de complaisance lorsqu'on voit que dans la vie c'est chacun pour soi. C'est une lutte incessante, une guerre croissante. Autrefois, le language, c'était le corps qui le dominait. Maintenant, ce n'est même plus l'esprit, ce sont les machines qui parlent plus majoritairement que nous. Sans parler d'intelligence, entendons-nous bien... nous sommes plus de six milliards d'êtres humains. En langage machine, bource inclue, je n'ose même pas y songer, c'est incomparable. Nous sommes largement dominé par "ce qui nous dépasse" désormais. Et ça vient, bien évidemment, contaminer notre propre langage, conditionné par le boum de la communication avec tout ce qui s'y attache. Un peu comme si nous étions, comme je les déja écris, des "ongles", qu'il faut rabioter, que "le monstre de la civilisation" rabiote, de temps en temps. Ca ne me parait pas si tordu que ça. Regardons mieux, observons, tout simplement, les faits, la réalité. Voyons ce qui fait mal, ce qui fait du bien. Une chose simple, il est anormal qu'une personne, n'importe laquelle, voulant (étant volontaire) se réinsérer, subit moult et moult barrages qui finissant par être si douloureux pour elle, qu'elle se résoud à vivre dans un monde qu'elle connait peut être mieux, l'anti-monde.
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Skipp · Posté le: Mar Mar, 2007 8:44 pm Sujet du message:

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