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akila
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Messages: 48
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 Posté le: Mar Juin, 2006 2:38 am Sujet du message: L’islam de Jacques Attali : encore des clichés |
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M. Attali,
Étant de famille musulmane d'origine maghrébine, à dix sept ans, je savais que cette religion ne conviendrait pas à mes attentes. Je trouvais les chrétiens, pour avoir vécu dans des établissements de soins sous leur responsabilité, beaucoup plus matures en matière de connaissances et d’organisation. Bien que Jésus fut attirant, je n’ai pas pour autant endossé les particularités dogmatiques de leurs croyances. L’islam m’en ayant averti.
À mon baptême
Je reste donc sceptique lorsque je lis sous votre plume: «L'islam, religion de l'individu seul face à Dieu, est libérateur, universel, pur et fraternel; il est parfaitement compatible avec la démocratie, la tolérance et la modernité. C'est en cela qu'il séduit de plus en plus.»
Pourquoi posez-vous toujours la compatibilité de l’islam et des principes républicains comme préalable? Le catholicisme a été réactionnaire pendant des siècles. C’est en se frottant à la laïcité qu’il a évolué.» Anonyme*
Il aurait été approprié ne nous expliquer ce que vous entendez par là? L'islam est vieux de plus de 1500 ans, il serait facile de justifier vos propos. En outre, que voulez-vous dire par "pur"? Une religion non contaminée par les vices inhérents à la condition matérielle -l'erreur, l'imperfection et la dégradation, entre autres? Ce qui s’apparenterait à un utopisme archaïque. Qu’entendez-vous aussi par "universel"? Ne pas manger de cochon, une condition naturelle et envisageable par tous comme une ascèse purificatrice? Alors que, certainement, l’injonction ne visait qu’une prévention médicale et régionale en rapport avec l’époque. Et enfin, quel sens attribuer à "libérateur"? Un islam capable de vivre en harmonie, sinon à égalité, avec les idolâtres? Et cela à défaut du Coran qui les décrit comme des pécheurs à éviter et voués à l'enfer éternel?!
Pourtant, il suffirait de questionner n’importe
quels musulmans pour ce rendre à l’évidence
que ces critères n’ont pas changé d’un iota,
depuis l’avénement du Prophète.
Vous avez sûrement vos idées là-dessus, mais elles ne sont pas évidentes pour moi qui suit famillier avec ces questions. Et j’imagine qu’une bonne partie de vos lecteurs doivent prendre vos ancrages pour de véritables attributs de la religion musulmane. Pourtant, il suffirait de questionner n’importe quels musulmans pour ce rendre à l’évidence que ces critères n’ont pas changé d’un iota, depuis l’avénement du Prophète.
Bernard Guetta, dans le même numéro, m'interpelle de façon similaire quand il écrit que «l'islamisme, qui voudrait fonder la renaissance d'une civilisation autrefois brillante [--], l'islam qui fut rayonnant aussi longtemps qu'il sut s'ouvrir aux autres...» Mais à quel prix devient-elle brillante et jusqu'à quel point tolérante?!? Il semble que nous ayons une perspective historique et sociale différentes. Je cherche en vain ce qui aurait pu vous conforter dans cette idée, mais je ne me souviens pas d’un Islam en pouvoir, assez respectueux des autres peuples aux croyances non musulmanes pour ne pas les diminuer d’une façon quelconque.
Personnellement, je pense que ces discours condescendants rejettent sous le tapis le problème plus fondamental de l'islam; celui de son intolérance viscérale envers les religions païennes et la vacuité spirituelle et philosophique de leurs doctrines. Ils constituent, avec le fanatisme, leur talon d'Achille. Quand des Chrétiens, Bouddhistes ou Hindous font l'apologie de leur foi et des écritures sacrées, je peux suivre, même si je n'adhère pas, leurs raisonnements riches, complexes et, comme vous dites et que je mets entre parenthèses, «universels»; je souligne ainsi la vulgarisation singulière que l'on fait subir à ce vocable. Car «universel», le devient seulement si on adhère strictement aux principes de base de ces religions. Pour le bouddhisme, la non-violence envers les animaux et une vie de renoncement (sexualité comprise); pour le judaïsme et ses branches, l’abjuration des autres dieux; et pour l'hindouisme le fameux brahmanisme rampant dont Bouddha n’est parvenu qu’à critiquer le système inadéquate et néfaste. C’est l’Empeureur Ashok qui a réussi l’exploit d’un bouddhisme «universel», sous l’enthousiame fanatique de cette nouvelle discipline spirituelle qu’il a pris à cœur. Il s’est lancé dans la convertion forcée de toute la péninsule; avec des résultats mitigés, en définitif.
Mais, pour en revenir à l'islam, de quelle spiritualité, philosophie ou théologie faisons-nous allusion plus précisément? Elles sont bien rares ces explications, si elles existent, comparées aux nombres de musulmans dans le monde et capables de s’exprimer clairement. Je n'ai jamais lu d'articles à ce sujet dans votre périodique, ni ailleurs. Je trouve cela assez étrange de la part d'intellectuels de votre trempe d'être aussi indifférent à l’obtention de ces renseignements; ou qu'on ne lise et n'entende -jamais- des débats sérieux sur ces questions, ni que des spécialistes de l'islam ne nous rendent disponibles des travaux éclairants en ce domaine. Ce n'est pourtant pas ces échanges qui manquaient, «autrefois» durant «l'islam brillant et rayonnant». Mais qu'en était-il du contenu et des conditions de ces échanges?
Pourquoi tant de laxisme à ce sujet, alors que nous avons un besoin pressant de mettre les points sur les i. L'Occident doit se faire une opinion sans préjugés pour la préparer à cette montée religieuse quasi aveugle à la condition humaine. «Car si ces nouvelles recrues de l’islam, écrit Patrick Haenni, ont abandonné leurs revendications d’État islamique et de justice sociale, elles n’ont rien cédé en revanche de leur rigeur morale. Elles fustigient la pluralisation des modes de vie.»*
Il s’agit aussi de montrer aux musulmans qu'ils doivent présenter plus sérieusements leurs croyances s'ils veulent la "partager".
Abdennour Bidar, professeur de philosophie et pieux musulman, propose une solution radicale mais pleine de bons sens, lit-on dans le dossier sur l’islam en France : Il faut «déclarer caducs tous les versets du Coran guerriers, incompatibles avec les valeurs des droits de l’homme, discriminatoires contre les femmes, les juifs, les chrétiens, les non-croyants, et appelant à la violence du djihad.»*
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Quand d'infâmes araignées tendent leurs filets
au fond de nos cerveaux, l'Espoir vaincu
et l'Angoise sur mon crâne incliné plante son drapeau noir. –à la Baudelaire |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Juin, 2006 8:50 am Sujet du message: |
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| Citation: | | Abdennour Bidar, professeur de philosophie et pieux musulman, propose une solution radicale mais pleine de bons sens, lit-on dans le dossier sur l’islam en France : Il faut «déclarer caducs tous les versets du Coran guerriers, incompatibles avec les valeurs des droits de l’homme, discriminatoires contre les femmes, les juifs, les chrétiens, les non-croyants, et appelant à la violence du djihad.»* |
Je propose la même solution, radicale mais pleine de bon sens , à propos de tous les textes religieux, comme par exemple l'Ancien et le Nouveau Testament...
Un exemple :
Extrait de l'Epitre de Paul à Tite :
http://www.info-bible.org/lsg/56.Tite.html
| Citation: | Tite 1
.............
1.5
Je t'ai laissé en Crète, afin que tu mettes en ordre ce qui reste à régler, et que, selon mes instructions, tu établisses des anciens dans chaque ville,
..............
1.10
Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs,
1.11
auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner.
1.12
L'un d'entre eux, leur propre prophète, a dit: Crétois toujours menteurs, méchantes bêtes, ventres paresseux.
1.13
Ce témoignage est vrai. C'est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu'ils aient une foi saine,
1.14
et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité.
1.15
Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillées et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillés.
1.16
Ils font profession de connaître Dieu, mais ils le renient par leurs oeuvres, étant abominables, rebelles, et incapables d'aucune bonne oeuvre.
Tite 2
2.1
Pour toi, dis les choses qui sont conformes à la saine doctrine.
2.2
Dis que les vieillards doivent être sobres, honnêtes, modérés, sains dans la foi, dans la charité, dans la patience.
2.3
Dis que les femmes âgées doivent aussi avoir l'extérieur qui convient à la sainteté, n'être ni médisantes, ni adonnées au vin; qu'elles doivent donner de bonnes instructions,
2.4
dans le but d'apprendre aux jeunes femmes à aimer leurs maris et leurs enfants,
2.5
à être retenues, chastes, occupées aux soins domestiques, bonnes, soumises à leurs maris, afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée.
.............
2.9
Exhorte les serviteurs à être soumis à leurs maîtres, à leur plaire en toutes choses, à n'être point contredisants,
2.10
à ne rien dérober, mais à montrer toujours une parfaite fidélité, afin de faire honorer en tout la doctrine de Dieu notre Sauveur.
.................
3.1
Rappelle-leur d'être soumis aux magistrats et aux autorités, d'obéir, d'être prêts à toute bonne oeuvre,
3.2
de ne médire de personne, d'être pacifiques, modérés, pleins de douceur envers tous les hommes.
..................
3.10
Éloigne de toi, après un premier et un second avertissement, celui qui provoque des divisions, 3.11
sachant qu'un homme de cette espèce est perverti, et qu'il pèche, en se condamnant lui-même.
.................. |
Il faut savoir que, chaque Vendredi Saint, dans les églises orthodoxes , les chrétiens pleurent sur le sort que les juifs ,"déïcides" selon eux ,ont fait à leur "Sauveur"...
Il faut savoir que j'ai entendu cette Epitre, il y a un an jour pour jour, lors d'un mariage dans la Montagne de Reims, le texte ayant été choisi par les deux époux.
Quant à Jacques ATTALI, voici ce que vous pouivez lire :
http://www.forum-events.com/debats/synthese-jacques-attali-8-2.html
| Citation: | Dans votre dernier ouvrage, Les Juifs, le monde et l’argent, vous abordez sans détour un sujet plutôt tabou : les relations du peuple juif avec le maître du monde : l’argent. Qu’est-ce qui vous a poussé à entreprendre ce voyage au cœur de l’histoire économique du peuple juif ?
Jacques ATTALI
Il est impossible de séparer le fonctionnement d’une société de son éthique ou de son absence d’éthique. Les sociétés occidentales sont fondées sur l’éthique du monothéisme. Il existe un rapport très original à la richesse dans le monothéisme.
En effet, celle-ci est considérée comme étant un bienfait, à condition d’être partagée, d’être d’abord destinée aux autres et non à soi et dont la finalité serait de servir des valeurs.
Dans le judaïsme, la pauvreté est intolérable alors que dans le christianisme, c’est la richesse qui l’est.
Le peuple juif sera le seul en situation d’organiser des relations entre les communautés dispersées pour survivre. Il se retrouvera par conséquent au cœur du monde commerçant. En outre, ce peuple sera le prêteur du monde occidental, lequel se voit interdire par le christianisme le prêt à intérêt.
Aucun peuple sédentaire ne peut survivre sans nomades. Ces derniers vont en effet leur apporter les idées et des produits de l’extérieur. Réciproquement, aucun peuple nomade ne peut survivre sans peuples sédentaires, qui lui apportent des oasis où se poser. La définition d’une identité nationale est de moins en moins liée à une terre. En outre, les peuples puissants, tels que le peuple français comptent de nombreux ressortissants à l’extérieur de ses frontières. La grande puissance de demain sera certainement la Chine car de nombreux Chinois sont basés à l’étranger, ce qui constitue une force considérable pour cet Etat. |
Cordialement
Michel FOURNIER |
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akila
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 48
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| Posté le: Mar Juin, 2006 1:26 pm Sujet du message: Attali |
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Merci pour tes commentaires. à première vue, je ne vois rien de compromettant dans le texte d'Attali que tu nous donnes-là. Ak
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Quand d'infâmes araignées tendent leurs filets
au fond de nos cerveaux, l'Espoir vaincu
et l'Angoise sur mon crâne incliné plante son drapeau noir. –à la Baudelaire |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Juin, 2006 4:19 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Merci pour tes commentaires. à première vue, je ne vois rien de compromettant dans le texte d'Attali que tu nous donnes-là. Ak |
Je n'ai jamais vu quelque chose de compromettant dans le texte de Jacques Attali....
Je n'ai jamais voulu voir quelque chose de compromettant dans le texte de Jacques Attali...
Ce que dit Jacques Attali, ce que je souligne, est un SIMPLE CONSTAT historiquement vérifiable d'une réalité qui prend naissance en - 550 , quand le peuple juif sédentarisé en Canaan s'est laissé tenter par la monnaie que venait d'INVENTER le roi Crésus, sur les bords du Pactole.
http://classes.bnf.fr/portrait/grande/3501-38.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pactole
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9sus
http://agora.qc.ca/reftext.nsf/Documents/Richesse--Midas_et_Cresus_par_Jean_Proulx
http://www.bleublancturc.com/Turqueries/terre_mythologie.htm
C'est l'invention de cette monnaie et la perversité qu'elle pouvait engendrer qui a immédiatement fait intervenir des philosophes de renom tel Aristote :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chr%C3%A9matistique
| Citation: |
Aristote (circa 384 – 322 av. J.-C.) montre dans de nombreux textes dont l'Éthique à Nicomaque la différence fondamentale entre l'économique et la chrématistique. La chrématistique (de khréma, la richesse, la possession) est l'art de s'enrichir, d’acquérir des richesses. Selon Aristote,l'accumulation de la monnaie pour la monnaie est une activité contre nature et qui déshumanise ceux qui s'y livrent : suivant l’exemple de Platon, il condamne ainsi le goût du profit et l'accumulation de richesses. Le commerce substitue l’argent aux biens ; l’usure crée de l’argent à partir de l’argent ; le marchand ne produit rien : tous sont condamnables d'un point de vue philosophique |
C'est aussi contre cette perversité qu'un certain nombre de "christos" ("christos" veut dire, en grec, "honnête, bon , loyal") se sont INSURGES, l'un d'entre eux allant même jusqu'à chasser les marchands du temple....
C'est depuis cette époque que deux idélogies s'affrontent sur la planète , mettant ce monde où nous vivons à feu et à sang, celle de l'ECONOMIE au sens strict et noble, et celle de la CHREMATISTIQUE, au sens vil et bas.
http://www.penelopes.org/xarticle.php3?id_article=185
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_l'environnement
http://www.ac-orleans-tours.fr/lettres/coin_eleve/etymon/geo/ecolo.htm
Cordialement
Michel FOURNIER |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Jeu Sep, 2006 8:54 am Sujet du message: |
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http://www.histoiresdememoire.org/spip.php?article355
| Citation: | Encore une caricature !
mardi 26 septembre 2006.
Les islamistes excommunient le pape : une caricature de Mahomet !
Par SONJA RIVIERE
Hérauts autoproclamés d’une religion de combat, les islamistes sont des gens courageux. La preuve : le 17 septembre dernier, ils ont vaillamment assassiné une religieuse italienne dans la capitale d’un pays, la Somalie, où ils règnent en maîtres. La diablesse avait 70 ans. Les valeureux combattants de la foi lui ont courageusement expédié quatre balles dans le dos. D’ici qu’elle ait pu se retourner pour leur jeter un mauvais sort... Bien sûr, elle n’a qu’à aller se plaindre à Saint Pierre de ce que son patron, Benoît XVI, c’est arrogé le droit de dire que d’aucuns prennent prétexte de l’islam pour trucider le reste de la planète. C’est une atteinte à la dignité des croyants ! La preuve : certains sont si atteints qu’ils tuent pour prouver combien leur cœur saigne. Il faut comprendre qu’on ne doit pas, mais alors pas du tout, parler d’islam en termes de violence. On risque sa peau. Le respect des croyances, ça existe, non ? Y a qu’à voir les sunnites irakiens qui font sauter les mosquées chiites, et réciproquement. C’est ça, le respect : quand il n’y a plus personne pour moufter.
Notre islam est une religion d’amour, on vous tue à vous le dire.
Et d’abord, le Benoît, celui qui nous cherche des crosses, faut voir à ce qu’il nous fasse des excuses publiques. En chemise et la corde au cou, devant les caméras d’Al-Jezira et d’Al-Manar. Oser clamer urbi et orbi que l’islam que nous affichons n’est pas une religion mais un combat ! L’armée du Hezbollah en est toute retournée. Ce n’est pas parce qu’on marche au pas, en treillis, avec des armes lourdes, et qu’on veut rayer pas mal de gens de la carte, qu’on doit accepter de se faire traiter de violents ! Non, mais !
« Violence » est un mot que nous n’acceptons pas. C’est un mot islamophobe. Nous, on ne parle pas. On envoie des vidéos pour montrer nos égorgements. Ils parlent d’eux-mêmes. La violence, on ne la dit pas : on la pratique. Comme ça, c’est clair, tout le monde comprend. Ce n’est pas comme ce malheureux pape. Aller chercher une citation oubliée , qui date du Moyen Age ! Mais le Moyen Age , aujourd’hui, c’est nous ! Pour la bonne sœur, on y est allés au fusil, pour faire vite. Mais le sabre ou le coutelas, c’est plus classe. Plus viril aussi : il y a un contact humain.
Notre islam impose le respect. C’est peu dire. Qui nous manque de respect encourt la peine de mort. On vous le prouve depuis des dizaines d’années. Les islamistes sont des gens respectables. Comme les parrains de la mafia, les caïds de la drogue, les fascistes et les nazis. Tous gens d’une haute valeur morale, qui se mesure en nombre de morts. Des morts pour l’exemple.
Notre foi est indestructible. Elle a pour terreau la haine de l’autre. De tous les autres. Et d’abord des femmes (pas vrai, ma sœur ?). Et puis des autres religions. Et encore, des sans-dieu. Enfin de la terre entière. La mort est notre credo. C’est merveilleux, la mort, on va au paradis se reposer des horreurs que nous avons subies sur terre, comme cette abominable référence papale. La mort, on l’aime tellement qu’on veut en faire profiter le plus de gens possible. Et, d’abord, ceux qui nous insultent, qui nous lancent des phrases assassines. Pour leur montrer qu’on n’est pas rancuniers, la preuve. Et puis que nous, au moins, on ne se paye pas de mots.
Sonja Rivière |
Humour grinçant, très grinçant....
Cordialement
Michel FOURNIER |
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 3265
Localisation: Reims/Fismes
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| Posté le: Lun Jan, 2007 7:58 pm Sujet du message: |
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Toutes les religions sont sources de malheurs... Certains sont sincères c'est sûr, il y'a de bons pratiquants modérés, mais souvent la religion sert d'excuse pour prendre le pouvoir et diaboliser l'autre (ex: Georges Bush et son copain Ben Laden [copain car la famille Bush a toujours été amie de la famille Laden]).
Guerres, haines, conflits inter-religieux, génocides (arménien, juifs, au darfour, etc...), etc... Seul la laïcité nous a permi d'évoluer. Il serait temps d'abandonner ces poussièreux bouquins dont les lois datent de l'antiquité au bas moyen-âge !!!
| akila a écrit: | | Abdennour Bidar, professeur de philosophie et pieux musulman, propose une solution radicale mais pleine de bons sens, lit-on dans le dossier sur l’islam en France : Il faut «déclarer caducs tous les versets du Coran guerriers, incompatibles avec les valeurs des droits de l’homme, discriminatoires contre les femmes, les juifs, les chrétiens, les non-croyants, et appelant à la violence du djihad.»* |
Je pense qu'il serait bien que chaque religion procède ainsi.
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frere007
Inscrit le: 12 Juin 2007
Messages: 2
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| Posté le: Mar Juin, 2007 3:35 pm Sujet du message: |
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salut
Abdennour Bidar est un homme au parcours incroyable,c'est un francais qui n'a pas d'origine arabe ou musulmane
sa mere est aussi francaise comme certains disent pure souche,et elle est aussi convertie
je vous conseille vivement son livre "sel islam" ou il raconte son parcours
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abdennour_Bidar |
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 3265
Localisation: Reims/Fismes
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| Posté le: Mar Juin, 2007 8:07 pm Sujet du message: |
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| MichelFOURNIER a écrit: | | Ce que dit Jacques Attali, ce que je souligne, est un SIMPLE CONSTAT historiquement vérifiable d'une réalité qui prend naissance en - 550 , quand le peuple juif sédentarisé en Canaan s'est laissé tenter par la monnaie que venait d'INVENTER le roi Crésus, sur les bords du Pactole. |
Les juifs auraient adoptés l'usage de la monnaie au VIe siècle avt JC ? J'en doute fortement... Où trouve t'on cette "info" dans vos liens ? Les juifs n'ont vraissemblablement commencé à utiliser la monnaie qu'au IIe siècle avt JC... donc assez tard.
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Mar Juin, 2007 8:29 pm Sujet du message: |
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C'est bien de compléter les infos ou de les discréditer s'ils ne sont pas vérifiables ou nullement fiables, mais au rappel de dire que mr Fournier fut banni de ce forum pour le manque de respect envers les autres et le chahut qu'il occasionna dans ce forum. D'ailleurs si j'ai bien compris il est aussi banni de ton forum Skipp, tout comme il est banni d'une multitude d'autres forums. Au fond je trouve ça bien dommage. Il suffit de 30 secondes pour ouvrir un forum. Un peu plus si on veut qu'il soit plus joli avec une interface personnelle. Il devrait ouvrir son propre forum et y débattre ou imposer sa vision du monde comme il sait si bien le faire, puisqu'il connait la vérité. Personnellement, j'ai déjà bien du mal à en savoir sur ma propre famille à quelques dizaines d'années proches et même sur ma propre petite enfance, j'aurais bien du mal à prétendre vous parler du Pactole en -150 av JC, Jésus de Nazareth qui n'a d'ailleurs peut être lui même jamais existé (aucun écrit de son époque ne le mentionne parait il), c'est dire... je veux dire... c'est chaud l'histoire quand même, surtout quand c'est écrit par les vainqueurs (ou les religions, la Terre créée en 6 jours... arffff). Et mr Fournier me laisse l'impression d'être un "vainqueur" possédant "la vérité" donc voulant "réécrire l'histoire". Je me trompe ?
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 3265
Localisation: Reims/Fismes
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| Posté le: Mar Juin, 2007 9:01 pm Sujet du message: |
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| ThY'D a écrit: | | C'est bien de compléter les infos ou de les discréditer s'ils ne sont pas vérifiables ou nullement fiables, mais au rappel de dire que mr Fournier fut banni de ce forum |
Alors cette correction d'information s'adresse aux lecteurs de ce forum qui pourrait prendre l'info de M.Fournier pour vrai... alors même qu'il y'a un écart de près de 4 siècles (quasiment un demi millénaire). 
| ThY'D a écrit: | | D'ailleurs si j'ai bien compris il est aussi banni de ton forum Skipp, tout comme il est banni d'une multitude d'autres forums. |
Je ne l'ai même pas banni de mon forum... ce sont les membres de mon forum qui démocratiquement l'on fait déguerpir...
| ThY'D a écrit: | | Il devrait ouvrir son propre forum et y débattre ou imposer sa vision du monde comme il sait si bien le faire, puisqu'il connait la vérité. |
Il ne débat pas... mais ne fait que de partir dans de longs monologues où il n'écoute que son égo.
| ThY'D a écrit: | | Personnellement, j'ai déjà bien du mal à en savoir sur ma propre famille à quelques dizaines d'années proches et même sur ma propre petite enfance |
"Connais-toi toi-même" disait Socrate... mais qui peut prétendre se connaître alors même que l'esprit humain comporte tant de zones d'ombres ?
| ThY'D a écrit: | | j'aurais bien du mal à prétendre vous parler du Pactole en -150 av JC, Jésus de Nazareth qui n'a d'ailleurs peut être lui même jamais existé (aucun écrit de son époque ne le mentionne parait il), c'est dire... je veux dire... c'est chaud l'histoire quand même, surtout quand c'est écrit par les vainqueurs (ou les religions, la Terre créée en 6 jours... arffff). |
Il est des faits historiques indiscutables... il en est d'autres qui effectivement sont sujets à caution.
| ThY'D a écrit: | | Et mr Fournier me laisse l'impression d'être un "vainqueur" possédant "la vérité" donc voulant "réécrire l'histoire". Je me trompe ? |
C'est l'impression qu'il a de lui-même... mais au fond, si il avait réellement cette sagesse il ne se répendrait pas ainsi sur les forums à vouloir imposer ses vérités...
Quant à réecrire l'Histoire... il faut sérieusement se méfier de ces révisionnistes que l'on côtoi malheureusement de plus en plus sur le Net !!! 
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Skipp
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distefano1
Inscrit le: 25 Sep 2007
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| Posté le: Lun Nov, 2007 5:53 pm Sujet du message: |
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| ThY'D a écrit: | | C'est bien de compléter les infos ou de les discréditer s'ils ne sont pas vérifiables ou nullement fiables, mais au rappel de dire que mr Fournier fut banni de ce forum pour le manque de respect envers les autres et le chahut qu'il occasionna dans ce forum. D'ailleurs si j'ai bien compris il est aussi banni de ton forum Skipp, tout comme il est banni d'une multitude d'autres forums. Au fond je trouve ça bien dommage. Il suffit de 30 secondes pour ouvrir un forum. Un peu plus si on veut qu'il soit plus joli avec une interface personnelle. Il devrait ouvrir son propre forum et y débattre ou imposer sa vision du monde comme il sait si bien le faire, puisqu'il connait la vérité. Personnellement, j'ai déjà bien du mal à en savoir sur ma propre famille à quelques dizaines d'années proches et même sur ma propre petite enfance, j'aurais bien du mal à prétendre vous parler du Pactole en -150 av JC, Jésus de Nazareth qui n'a d'ailleurs peut être lui même jamais existé (aucun écrit de son époque ne le mentionne parait il), c'est dire... je veux dire... c'est chaud l'histoire quand même, surtout quand c'est écrit par les vainqueurs (ou les religions, la Terre créée en 6 jours... arffff). Et mr Fournier me laisse l'impression d'être un "vainqueur" possédant "la vérité" donc voulant "réécrire l'histoire". Je me trompe ? |
Ca c'est l'argument type de ceux qui ont le complexe du premier de la classe, mais qui révent secretement d'etre calife à la place du calife (extreme gauche?) |
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 3265
Localisation: Reims/Fismes
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| Posté le: Lun Nov, 2007 6:52 pm Sujet du message: |
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| distefano1 a écrit: | | Ca c'est l'argument type de ceux qui ont le complexe du premier de la classe, mais qui révent secretement d'etre calife à la place du calife (extreme gauche?) |
Et vous... Extrême droite ? Je me trompe ?
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Lun Nov, 2007 7:38 pm Sujet du message: |
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| distefano1 a écrit: |
Ca c'est l'argument type de ceux qui ont le complexe du premier de la classe, mais qui révent secretement d'etre calife à la place du calife (extreme gauche?) |
Il n'y a pas matière à répondre à ça...
(Quant à extrême gauche et droite, désolé de le dire, mais entretenir un "pseudo débat" qui laisse à penser que l'un tape sur l'autre et en plus qui marque un discours basé sur des faits historiques liés à un ou plusieurs partis politique, c'est du discours de bas étage)... parce que les autres partis sont exemptés de salopards peut-être ? De gens qui ne pensent pas qu'avec leurs intérêts propres ? Des personnes qui accomplissent leur devoir uniquement par soucis d' "agir par bienveillance" ?! Mais ces gens-là, comme les autres, passent aussi devant la pauvreté mandiante, certes, beaucoup moins que les autres finalement surtout lorsque c'est un chauffeur qui t'emmène. Si tu veux trouver des arguments pour mettre tout le monde dans le même sac, t'en fais pas on en trouvera... je ne défends pas les extrêmes mais je crois que c'est un discours qu'il faut dépasser.
Et non, calife à la place du calife, pas besoin...
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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distefano1
Inscrit le: 25 Sep 2007
Messages: 11
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| Posté le: Mar Nov, 2007 9:57 pm Sujet du message: |
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| Skipp a écrit: | | distefano1 a écrit: | | Ca c'est l'argument type de ceux qui ont le complexe du premier de la classe, mais qui révent secretement d'etre calife à la place du calife (extreme gauche?) |
Et vous... Extrême droite ? Je me trompe ? |
non mon ami je suisplutot ump en ce moment, je pense qu'il y a des boulons a resserer, mais j'ai été ps a une epoque, et pourrai y retourner un jour, je suis pas sectaire! |
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Aph
Inscrit le: 26 Fév 2007
Messages: 127
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| Posté le: Mer Nov, 2007 9:25 am Sujet du message: |
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| ON SE MARRE BIEN ICI |
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