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Protection des espèces

 
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Auteur Message
orni



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MessagePosté le: Jeu Avr, 2006 8:23 am    Sujet du message: Protection des espèces Répondre en citant

Les écologistes tiennent absolument à réintroduire des ours dans les
Pyrénées en dépit des protestations des éleveurs comme ils avaient
réussi à introduire des loups dans les Alpes.
Mais pourquoi la présence d'animaux sauvages à proximité des hommes
leur semble-t-elle si importante ? Pourquoi tant d'amour pour quelques
bestioles ?

Plus de 95 % des espèces ayant peuplé la terre, depuis l'origine, ont
disparu. C'est la loi de la nature : des espèces disparaissent, d'autres
apparaissent. Et quand l'homme prétend intervenir avec de bons
sentiments dans cette évolution générale, c'est la catastrophe.

La vie sur cette planète n'est pas en danger. Il y a déjà eu des
extinctions massives, presque totales, des espèces vivantes. Mais la
vie repart. Quand bien même nous déclencherions une guerre nucléaire
généralisée, la vie repartirait, les espèces se multiplieraient, réinvesti-
raient la planète.
Mais parmi les espèces en danger, j'en connais une dont nous pourrions
nous préoccuper davantage : la notre. Elle risque fort de s'autodétruire.

Alors j'aimerais bien que nos écologistes soient un peu moins puerils,
capricieux et se préoccupent de ce qui nuit à l'espèce humaine.
Et ce n'est certainement l'absence de quelques ours dans les Pyrénées.
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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.
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Skipp



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Messages: 3290
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MessagePosté le: Sam Fév, 2007 1:22 am    Sujet du message: Re: Protection des espèces Répondre en citant

orni a écrit:
Plus de 95 % des espèces ayant peuplé la terre, depuis l'origine, ont disparu. C'est la loi de la nature : des espèces disparaissent, d'autres apparaissent. Et quand l'homme prétend intervenir avec de bons
sentiments dans cette évolution générale, c'est la catastrophe.

Comme tu le précise l'Homme est responsable de la catastrophe actuel. Des espèces disparaissent et d'autres apparaissent. Mais il n'empêche que nous sommes en train d'assister à une véritable catastrophe... Déja 1/3 des espèces animales ont disparues. Des extinctions il y'en a déja eû... mais toujours elles résultaient d'une cause naturelle telle la chute d'un météore, l'explosion d'un supervolcan, une glaciation, etc...

orni a écrit:
Quand bien même nous déclencherions une guerre nucléaire généralisée, la vie repartirait, les espèces se multiplieraient, réinvestiraient la planète.

Autant éviter d'en arriver là... Non ?

orni a écrit:
Mais parmi les espèces en danger, j'en connais une dont nous pourrions nous préoccuper davantage : la notre. Elle risque fort de s'autodétruire.

Là, je suis d'accord. Avec ses pollutions, son effet de serre, les extinctions d'espèces animales et végétales et la destruction de son environnement l'Humanité est en train de saborder le navire. icon_confused.gif

Concernant les ours, Je dirais que si l'ours a toujours vécu dans les Pyrénées... il reste que les conditions requises pour son retour ne sont pas réunies. Tout comme le loup d'ailleurs. La France est bien plus densément peuplé que du temps où ces animaux vivaient naturellement chez nous. Nous sommes pour la Nature et l'écologie... mais qui accepterait d'avoir des ours traîner dans le jardin la nuit ? Celà s'est déja produit plusieurs fois dans les villages de la région. On veut bien de l'ours et du loup en France... à condition qu'ils soient à l'autre bout du pays. icon_rolleyes.gif
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B-Lolo



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MessagePosté le: Sam Fév, 2007 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'écologie est une matière qui devrait être une des principales enseignées. Il y a eu déjà trop de disparition d'espèces. Pourquoi importer des ours ? Parce qu'on les a tués. Et pourquoi ? Parce que des éleveurs de bétailles et des chasseurs les ont exterminés. Comme le loup.
De l'écologique, on passe à l'économique. Il y a 100 ans, un fermier responsable de troupeau veillait avec lui. Aujourd'hui, il laisse ses bêtes dans les paturages et regarde TF1 !
Je suis pour la réintroduction des espèces disparues. Mais comme d'hab, les autres, de l'autre côté, n'admettent pas ! Pourquoi ? Parce qu'avec les évolutions de notre époquent qu'ils ont adoptés ne veulent plus revenir au travail d'autrefois.
Si j'étais éleveur de mouton dans les montagnes du sud et si j'étais sérieux, je surveillerai mon troupeau plutôt que de le laisser paître et à la moindre intrusion d'ours ou de loup, je tirerai un coup de fusil en l'air pour lui faire peur.

C'est tout ce que j'en dit !
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MessagePosté le: Sam Fév, 2007 1:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

B-Lolo a écrit:
L'écologie est une matière qui devrait être une des principales enseignées.

C'est clair... et les jeunes sont loin d'être sensibilisés (et bien souvent les parents montrent le mauvais exemple) !!! Lorsque je rentre du boulot je passe par les bois... et c'est souvent qu'après le week-end l'on voit des bouteilles de bières, des sacs plastiques et des boîtes Mc Do' traîner aux pieds de arbres. Y'a encore de nombreux porcs en France !!!

B-Lolo a écrit:
Il y a eu déjà trop de disparition d'espèces. Pourquoi importer des ours ? Parce qu'on les a tués. Et pourquoi ? Parce que des éleveurs de bétailles et des chasseurs les ont exterminés. Comme le loup.

Il y'a aussi le fait que les zones urbaines et ses infrastructures se sont largement étendues. Une réintroduction serait carrèment innenvisageable dans de nombreuses régions. Exemple, le dernier loup de l'Oise à disparu en 1862... Je doute que l'on puisse réintroduire une meute de loup dans ce département. Les écolos seraient les 1ers à sortir le fusil pour éloigner les loups de leurs habitations.

B-Lolo a écrit:
Il y a 100 ans, un fermier responsable de troupeau veillait avec lui. Aujourd'hui, il laisse ses bêtes dans les paturages et regarde TF1 !

Je doute que celà soit le cas en transhumance... Les bergers restent encore auprès de leur troupeau... le loup n'est pas le seul danger qui guette.

B-Lolo a écrit:
Je suis pour la réintroduction des espèces disparues. Mais comme d'hab, les autres, de l'autre côté, n'admettent pas ! Pourquoi ? Parce qu'avec les évolutions de notre époquent qu'ils ont adoptés ne veulent plus revenir au travail d'autrefois.

Je suis pour ces réintroductions... mais avec concertation des populations locales. Réintroduire de force aboutira à un rejet de l'animal par les populations locales...

B-Lolo a écrit:
Si j'étais éleveur de mouton dans les montagnes du sud et si j'étais sérieux, je surveillerai mon troupeau plutôt que de le laisser paître et à la moindre intrusion d'ours ou de loup, je tirerai un coup de fusil en l'air pour lui faire peur.

Les éleveurs de mouton surveillent leur troupeau... Bien souvent ils dorment auprès de lui sous une tente, une cabane, une borie ou à la belle étoile... mais avec des loups et des ours qui rodent je pense que leurs nuits doivent être loin d'être tranquille. Si l'on trimait comme eux, à bosser largement plus de 35h /semaine pour gagner moins que le SMIC je pense que l'on verrait d'un très mauvais oeil l'arrivée d'un prédateur près du troupeau. Les conditions économiques ne sont plus les mêmes qu'au XIXe tout comme les conditions environnementales. Avant, celui qui possédait un troupeau était riche... aujourd'hui ce serait plutôt un pauvre bougre qui a du mal à joindre les deux bouts.
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B-Lolo



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MessagePosté le: Sam Fév, 2007 6:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sûr, mais si on ne cherche pas à protéger ses espèces, on ne les retrouve que dans des zoos !
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MessagePosté le: Sam Fév, 2007 6:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

B-Lolo a écrit:
C'est sûr, mais si on ne cherche pas à protéger ses espèces, on ne les retrouve que dans des zoos !

Je pense qu'il serait bien plus intéressant de protéger loups et ours dans les régions où ils vivent encore et où l'environnement leur correspond encore (pays de l'Est, Espagne, Italie, Balkans, etc...). Nous dépensons des millions pour sauver quelques ours alors qu'à l'Est ces millions pourraient servir à en sauver un bien plus grand nombre... tout en génant peu les populations vu les étendues vides de certains de ces pays (steppes de Russie par exemple).
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MessagePosté le: Sam Fév, 2007 7:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que c'est "l'enfant" qui prend le dessus lorsqu'on parle de vouloir conserver l'existence des espèces animales à tout prix, et non "l'adulte". Cependant, il faut tenir rigueur du fait simple que l'homme est responsable de ce qui se passe sur la planète. Puisque la disparition de certaines espèces animales est de la conséquence de l'animal dominant capable de penser qu'il pense, ce qui fait de lui un être se définissant comme étant humain et se pensant être "hors norme" en vue de la nature, donc s'établissant dans un mode de vie culturel. Il profite de cet avantage psychique (mais surtout physique en fait, ça serait un thème philo à lui seul je pense que d'admettre que notre physique apparemment fragile constitue en réalité notre plus grand atout)... pour abuser à la fois de lui même, de ses semblables, de son environnement. Nous savons, en effet, que de tout temps des espèces disparaissent au profit d'autres espèces à venir. C'est le cycle de l'évolution et de la sélection naturelle. Cependant, pour beaucoup encore, il semble difficile d'admettre que le progrès de notre espèce a pour conséquence de profonds dégats écologiques. Des espèces disparaissent à cause de nous.

Si on va plus loin, on peut considérer ne pas être extrait de la nature, c'est qui est vrai. Nous sommes inclus, malgré nous, dans la nature qui a fait de nous ce que nous sommes à travers la condition humaine. Nous sommes humains naturellement par l'apparition de notre espèce, et naturellement, nous disparaîtrons. Condition humaine qui tend à chercher ce qui nous manque, qui tend à répondre à des questions, à remplir ce qui se présente à lui comme étant du vide. Parce que nous avons peur du vide. On invente la mort (ou l'après vie) en imaginant un paradis parce que s'imaginer la "mort réelle" nous pose la question de la "nécessité de vivre, pourquoi ?"..., et l'enfer aussi pour dissuader autrui de commettre les actes qui sont considérés comme étant immoraux plus que réellement nuisibles à la vie. Donc, notre condition qui nous extrait de la nature pour nous intégrer dans la culture (ou religion quoi qu'on peut penser que tout ceci reposent à peu prêt sur les mêmes instances psychiques). Et c'est vrai qu'il parait choquant de ne plus vivre dans le monde que nous avons connu dans notre enfance à travers des images de livres ou de télévision. Les baleines que nous n'avons jamais vu en pleine mer et que nous ne voulons pas voir disparaitre. Les ours que nous n'avons jamais approché en majorité et que nous pleurons parce qu'on a serré des nounours réconfortants dans nos bras, enfants. Les loups qui, comme nous le savons, n'est pas le méchant que voulaient bien nous raconter les contes cruels.

Mais, nous modelons la planète, de plus en plus. Bientôt, on pourra choisir quelles espèces on veut garder, quelles espèces on ne veut plus garder. C'est comme ça, c'est ainsi. Nous n'en sommes pas réellement encore là, mais en passe quand même de se poser des questions que nous ne nous serions jamais posés il y a des décennies. En fait, nous nous posons des questions qui nous rapprochent des questions de Dieu. Parce que c'est ça le chaînon manquant, en réalité, Dieu... un chaînon manquant à l'univers, pour tout dire. Beaucoup ne peuvent accepter cette réalité, à commencer par ceux et celles qui croient en Dieu. Je peux les comprendre... aisément.
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MessagePosté le: Sam Fév, 2007 11:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Malheureusement, notre monde plonge de lui même dans sa propre disparition. Une civilisation va disparaître, la notre, et une autre viendra.
Quand on voit des pays comme les USA qui refusent de signer des pactes écologiques, quoi attendre ? Quand on voit des gens qui tuent, et parfois en masse, pour des problèmes de périmètre ou de religion, où cela peut-il nous emmener ?

Alors il existe des pays comme le notre qui représentent un certain paradis qu'il faut protéger, et l'alimenter en espèces en voie de disparition.

Et d'autres histoires...
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MessagePosté le: Dim Fév, 2007 10:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

B-Lolo a écrit:
Malheureusement, notre monde plonge de lui même dans sa propre disparition. Une civilisation va disparaître, la notre, et une autre viendra.

Au début du XXe siècle, certains visionnaires prophétisaient en disant que l'Europe tout compte fait n'est qu'une toute petite péninsule du gros continent Asiatique. Et, je crois qu'effectivement au XXIe siècle se sera l'Asie qui ménera la danse. Déja aujourd'hui, l'économie américaine est soutenue par les chinois... le jour où les chinois retireront leurs capitaux les USA seront ruinés.

Pour ceux que le sujet intéresse (ou ceux qui seraient sceptiques):
http://management.journaldunet.com/dossiers/050791monnaies/usachine.shtml

B-Lolo a écrit:
Quand on voit des pays comme les USA qui refusent de signer des pactes écologiques, quoi attendre ?

A ce sujet, je recommande l'excellent reportage d'Al Gore: "Une vérité qui dérange"... C'est hallucinant comme reportage. icon_eek.gif

B-Lolo a écrit:
Quand on voit des gens qui tuent, et parfois en masse, pour des problèmes de périmètre ou de religion, où cela peut-il nous emmener ?

Et celà risque en effet de s'intensifier... car avec la dégradation de l'environnement l'on prévoit de prochain conflit qui auront pour cause le partage des ressources naturelles dont l'Eau. Cette eau que nous gâchons chez nous, tant nous en avons, commence à manquer cruellement dans certaines parties du monde (voir le reportage "La Terre vue du ciel").

B-Lolo a écrit:
Alors il existe des pays comme le notre qui représentent un certain paradis qu'il faut protéger, et l'alimenter en espèces en voie de disparition.

Je suis assez pessimistes sur l'espèce humaine en ce moment... Je crains que nous puissions mettre l'Homo Sapiens dans la liste des espèces en voie d'auto-destruction. icon_confused.gif
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MessagePosté le: Lun Fév, 2007 9:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ce que j'imagine aussi. Les histoires de religions divisent des peuples en ce moment, des atentats qui restent peu importants même si beaucoup de gens meurent chaque jour. Quand les terroristes auront le nucléaire et qu'ils s'en serviront, le monde ce divisera : il y aura les méchants, les contre les méchants comme les USA, et les raisonnables comme les pays européens. Mais ils n'y aura plus de raisonnable.
M'enfin c'est le portrait d'un monde le plus noire que je puisse imaginer !
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MessagePosté le: Lun Fév, 2007 9:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

B-Lolo a écrit:
Quand les terroristes auront le nucléaire

Avec les vieux stocks russes qui circulent un peu partout... ils ont peut être déja la matière première. Il y'a quelques années du plutonium russe a été découvert dans un banlieue en Allemagne. Le stock découvert était encore étiqueté... il était sensé être détruit et mis en sécurité.

Et puis il y' a aussi l'arme bactériologique... beaucoup plus facile à concevoir et qui peut être tout autant meurtrière. icon_confused.gif

Sinon à propos des divisions, l'on ne peut que constater une montée générale du communautarisme. Chaque groupe considère l'autre comme un barbare... et toutes les fautes et erreurs sont imputées aux autres. Éthymologiquement parlant "Satan" signifit le "diviseur"... icon_rolleyes.gif
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MessagePosté le: Mar Fév, 2007 8:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas faux !
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