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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Nicholas Sarkozy, ministre français de l'intérieur, voudrait dépister les futurs délinquants dès l'âge de trois ans. Pour en savoir plus et signer la pétition, veuillez cliquez ici >> [www.pasde0deconduite.ras.eu.org].

Note perso : Pour un meilleur avenir, il faut faire confiance. Ces gens là ne nous font plus confiance, ni à nous, ni à nos futurs enfants. Un état qui ne fait pas confiance n'est pas un état sain de corps, de coeur et d'esprit. C'est un état qui se décharge de ses responsabilités et qui place en chacun une charge de dangerosité potentielle et/ou de sens contraire à ses intérêts. Hors, je pense qu'il est possible de donner une autre conscience, sans violence mais sans pour autant se croire éternellement innocents ou coupables. Nous n'en sommes plus là et si la réalité s'attache à ne voir que des parcelles de présents, je pense que de nier un avenir meilleur en cherchant à déterminer les mômes est la plus grande bavure de ce qui se définit comme être moderne. La post-modernité se définit peu à peu... on peut encore écrire, dire les choses. On peut encore, je crois.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

MichelFOURNIER · Invité

France 5
05/03/2006 60 Min.

DOCU-INFOS
INFORMATION 18H00 19H00

RIPOSTES

Prévention de la délinquance: les jeunes enfants en première ligne.

Invités: Christian Bréchot, directeur de l'Inserm; Jacques-Alain Benisti, député UMP du Val-de-Marne et auteur d'un rapport sur la délinquance; Laurent Mucchielli, sociologue et spécialiste de la violence et de la délinquance; Philippe Jeammet, pédopsychiatre à l'Institut Montsouris; Catherine Graindorge, chef du service pédopsychiatrie à la fondation Vallée. Chaque semaine, Serge Moati convie le téléspectateur à un vrai débat d'idées et pose un regard différent, inattendu, aiguisé sur la vie politique, sociale et culturelle.

Cordialement

Michel FOURNIER

Kart · Inscrit le: 13 Avr 2006 Messages: 13 Localisation: Reims

Faire confiance à tous n'importe quand je suis pas d'accord. Cependant je ne donne pas raison a Sarkozy.

On peut pas demander au gouvernement de faire confiance à toute la population, il doit simplement etre fidèle a l'opnion public.... Il est aussi normal de reflechire a toute les eventualités pour améliorer le bien être du pays, notament au niveau de la délinquence.

Si j'ai bien saisi, l'idée serait d'anticiper les individues qui risque de mal tournés pour les aider a devenir meilleurs, (si meilleurs sous-entend, conditionné, c'est inquietant) si toute fois meilleurs, indique plus ouvert, moin agréssif, cela semble plutot une bonne chose.

J'ai pas vue le docu "Prévention de la délinquance: les jeunes enfants en première ligne", mais j'aurais aimé, parce que oui, si on continue sur cette même ligne droite, l'avenire qu'on leur laisse parait assez imonde, bien plus que l'avenir qu'on nous à laissé.

Rien n'indique dans les propos de Sarkozy qu'il va dépister les délinquants de maniere génétiques, mais plutot de manière psychologique, se qui semble une bonne aproche. (avoir)

Zol · Posté le: Jeu Avr, 2006 7:55 pm Sujet du message:

c'est bientôt "minority report"

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Le libéralisme fait rage !

Car ce genre de mesure, c'est plus que
de l'anti-libéralisme....ça va vers le stalinisme.
Ah oui...c'est vrai....j'avais oublié...le libéralisme, ce n'est que pour
les entrepreneurs. Nous, on est bons pour le flicage et le modelage.
Evidemment. L'un ne va pas sans l'autre.
Pardon.

Moi, personnellement, je dis pardon à tous ceux, et ils sont nombreux, qui furent des enfants insupportables, marginaux, révoltés parce qu'ils
portaient en eux une vérité ou une puissance créatrice qui se révéla
plus tard à l'âge adulte.
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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.

MichelFOURNIER · Invité

Un individu est un être qui, un jour, conçu par deux géniteurs, a d"abord grandi dans l'utérus maternel (pas d'autre choix à ce jour) avant que d'être propulsé dans le monde "extérieur".

Cet individu, lors de sa croissance in-utéro, a éprouvé des sensations très fortes, dans un milieu très protégé qui lui était personnellement dédié.
Il s'est ainsi construit une individualité qui se résume à vouloir vivre, longtemps et heureux... sans souci...

Tout individu humain , partout et toujours, a eu ce parcours humain, en a plus ou moins la conscience, et c'est ce qui fait l'UNITE du genre HUMAIN, l'unicité profonde de la pensée humaine, la caractéristique de l'espèce humaine.

En théorie, une collectivité est la somme de toutes les individualités qui la composent.

De ce fait, une collectivité devrait être la somme de toutes les aspirations fondamentales de tous les individus qui la composent.

En théorie, chaque individu de la collectivité, du simple fait de son existence, devrait être assuré de trouver, dans la collectivité où il naît, ce qui lui apportera vie, longévité et bonheur... d'autant plus que cette collectivité a été élaborée par ses propres géniteurs...

En est-il ainsi dans la réalité ?

Pourquoi les humains sont-ils en route, avec leur "progrès", à détruire en connaissance de cause la planète où ils vivent ?

Pourquoi les humains sont-ils en route, avec leur "progrès" , à organiser un système social planétaire où le droit à la vie n'est pas absolu, où l'exclusion est permanente, où la marginalisation est endémique, etc... ???

Pourquoi les humains "bien-pensants" n'entendent-ils pas les cris de ces humains perturbés par le présent qui leur est "offert", angoissés devant leur avenir, désespérés de ne pas pouvoir vivre des bonheurs simples parce que leur souci est d'abord de trouver à boire et à manger ?

Cordialement

Michel FOURNIER

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Plaît-il ?
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Kart · Inscrit le: 13 Avr 2006 Messages: 13 Localisation: Reims

MichelFOURNIER · Invité

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

" Cela me semble utopiquement simpliste quand même, tout dépend de la nature humaine, angelique ou démoniaque, les deux cohabitent dans notre civilisation. " Oui, une société ne peut être que la résultante de
ses membres, en tenant compte du fait que certains d'entre eux ont
plus de pouvoir que d'autres.
Pourquoi en irait-il autrement pour une société que pour une équipe
sportive ou une entreprise ?
Il reste qu'une communauté nationale n'est ni une entreprise (comme
on voudrait nous le faire croire) ni une équipe de football.
Mais alors, qu'est-ce que c'est qu'une société, une tribu, un peuple ?
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MichelFOURNIER · Invité

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Aux 181 000 signataires de l’appel

« Pas de 0 de conduite pour les enfants de 3 ans »

Où en sommes-nous ? Et pour la suite ?

Nous sommes plus de 181 000 à avoir signé l'appel "Pas de zéro de conduite pour les enfants de trois ans". Notre critique à l’égard des conclusions du rapport de l’Inserm, notre refus de son instrumentalisation politique ont été largement diffusés par les signataires et par la presse. La contestation du caractère scientifique de ce rapport se généralise et le débat de société s’est engagé. Cependant les dernières annonces gouvernementales sur le projet de loi de prévention de la délinquance sont autant d’alertes qui incitent à poursuivre notre mouvement.

Qu’avons-nous fait depuis janvier ?

Informé le public :

- par une conférence de presse le 21 mars 2006 très relayée dans les médias (cf. le dossier sur le site, page d’accueil rubrique « initiatives » et l’écho dans la presse, rubrique « articles de presse, médias »),

- par plusieurs communiqués de presse (cf. sur le site).

Sollicité les instances concernées :

- demande de rendez-vous au premier ministre (entrevue prévue le 23 mai),

- demande de rendez-vous aux groupes parlementaires (en cours),

- demande de rendez-vous au directeur général de l’Inserm (pas de réponse),

- saisine du Comité consultatif national d’éthique, qui a accepté de l’examiner (cf. à ce sujet l’article L'expertise médicale, otage de l'obsession sécuritaire, par Didier Sicard et Jean-Claude Ameisen – Le Monde du 23 mars 2006).

Fédéré de nombreux acteurs :

par la mise en réseau et l’expression du soutien de multiples organismes : sociétés savantes, associations, syndicats,… dans les milieux de la santé, de la petite enfance, de l’éducation, de l’action citoyenne.

Quelles initiatives en cours de réalisation ?

Nous publions un ouvrage collectif chez Erès, « Pas de 0 de conduite pour les enfants de 3 ans » qui sortira en librairie le 8 juin 2006 (cf. visuel sur le site, rubrique « initiatives »).

Nous organisons un colloque pour mener le débat scientifique et de société, qui se tiendra samedi 17 juin 2006 à Paris (cf. programme et bulletin d’inscription sur le site, rubrique « initiatives »).

Et du côté du projet de loi de prévention de la délinquance ?

Les propos tenus à l'Assemblée nationale par le ministre de l'intérieur le 10 mai dernier, lors de la présentation du plan national de prévention de la délinquance (http://www.assemblee-nationale.fr/12/cr-cloi/05-06/c0506042.asp#TopOfPage) indiquent qu'il persiste malgré tout à vouloir "déceler les troubles du comportement" avec "des rendez-vous fixes, à trois ans, à six ans", dans le cadre de la prévention de la délinquance, et qu'il continue d’évoquer l'hypothèse d'un "cahier de suivi comportemental de l'enfant". Si ce projet de loi de prévention de la délinquance est présenté, nous vous informerons de son contenu et vous ferons part des initiatives que nous pourrions prendre auprès des autorités publiques, avec votre soutien, dans l'esprit de l'appel "Pasde0deconduite".

Nous vous invitons à vous rendre régulièrement sur le site

www.pasde0deconduite.ras.eu.org, où nous nous efforçons de tenir à jour les informations pour suivre le développement du mouvement autour de « Pasde0deconduite ».

Collectif des initiateurs de l’appel « Pasde0deconduite ».

contact@pasde0deconduite.ras.eu.org

le 20 avril 2006
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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Aux 189 000 signataires de l’appel
« Pas de 0 de conduite pour les enfants de 3 ans »

Septembre 2006
Notre action a déjà produit de premiers résultats
Nous devons continuer

Les premiers résultats

Notre mouvement, grâce à la mobilisation de plus de 189 000 signataires de l'appel "Pas de zéro de conduite pour les enfants de 3 ans", a commencé à porter ses fruits, tant du côté des enjeux de société qu’au plan du débat scientifique.

Le gouvernement a renoncé au zéro pointé pour les enfants turbulents. La recherche systématique chez les enfants de « troubles du comportement » dans le cadre d’un dépistage précoce systématique n’a pas été retenue dans le projet de loi de prévention de la délinquance, présenté en conseil des ministres le 28 juin et qui sera bientôt soumis au parlement. Ce premier succès est celui de tous les signataires de l’appel. Nous nous en réjouissons mais nous continuons à être inquiets notamment sur les questions soulevées par la possible levée du secret professionnel.
Vous pouvez lire à ce sujet le communiqué de presse de Pasde0deconduite du 16 juin 2006.

L'action à mener maintenant : sauvegarder le secret professionnel

Le projet de loi de prévention de la délinquance qui vient en discussion au Sénat le 13 septembre (http://www.senat.fr/dossierleg/pjl05-433.html) comporte toujours, dans son article 5, une mesure de levée du secret professionnel dans le cas de personnes présentant de graves "difficultés sociales, éducatives ou matérielles" au profit du maire de la commune. Ainsi, les professionnels de santé ou de l’action sociale seraient dans l'obligation d'informer systématiquement le maire de difficultés qui relèvent d’un soutien social, éducatif ou de soins, au nom de la prévention de la délinquance.
Or chacun sait qu'il est essentiel que les citoyens puissent continuer à bénéficier de garanties de protection de l’intimité de leur vie privée, lorsqu'ils ont besoin d'une aide. C’est parce qu’ils savent cette confidentialité protégée que les parents acceptent de faire part de leurs difficultés les plus graves et de recevoir le soutien des professionnels qui sont alors fondés à élaborer avec eux des mesures de prévention ou de soins.
A l'évidence, selon le projet actuel, les familles ne pourraient plus faire confiance à ces professionnels et leur parler librement de leurs difficultés.
Si cet article était voté, c'est la condition première de tout travail de prévention efficace et de qualité qui serait détruite. Alors, au nom d'une soit-disant meilleure efficacité de la prévention, on aboutirait au résultat inverse.

En cohérence avec l’esprit de l’appel
"Pasde0deconduite pour les enfants de 3 ans"
que nous avons soutenu ensemble auprès des pouvoirs publics,
nous demandons à tous les parlementaires
de préserver les fondements du secret professionnel,
en supprimant l’article 5 du projet de loi de prévention de la délinquance.

Nous vous proposons de soutenir cette démarche en envoyant dans les jours qui viennent à votre député(1) et à votre sénateur(2), ainsi qu’au premier ministre(3), le courrier qui figure en pièce jointe.

D’autres informations sur l'action menée

- "Pasde0deconduite" a rencontré le cabinet du premier ministre, le ministre de la santé, les responsables parlementaires à l’assemblée nationale et au sénat correspondant à l’ensemble des partis politiques. Un prochain rendez-vous est fixé avec le président du Comité national consultatif d’éthique.

- Un ouvrage intitulé "Pas de zéro de conduite pour les enfants de 3 ans", préfacé par Albert Jacquart, a été publié aux éditions Erès. Il est disponible en librairie dans toute la France. (plus d’information).

- "Pasde0deconduite" a organisé une journée de débat scientifique le 17 juin 2006 à Paris. Celui-ci a été filmé. Les principaux extraits seront bientôt mis en ligne sur Internet. Vous pourrez trouver le lien sur notre site à partir du mois d’octobre. Les actes seront également disponibles.

- Suite à notre action, le ministère de la santé a demandé à l’Inserm d’organiser en octobre 2006 un colloque sur la notion discutable de « trouble des conduites ». Cette initiative doit permettre de confronter d’une part l’approche réductrice soutenue par l’expertise Inserm de septembre 2005 et d’autre part l’approche de "Pasde0deconduite" qui défend une pratique de la prévention ouverte, humanisante et prévenante. Cette confrontation porte aujourd’hui non seulement sur la prévention et le soin psychique, mais aussi sur les recherches dans ces domaines. Plusieurs spécialistes de l’enfance du collectif "Pasde0deconduite" interviendront lors de ce colloque.

Nous vous invitons à vous rendre régulièrement sur le site
www.pasde0deconduite.ras.eu.org, où nous nous efforçons de tenir à jour les informations pour suivre le développement du mouvement autour de « Pasde0deconduite ».

Le 11 septembre 2006,
Collectif des initiateurs de l’appel « Pasde0deconduite ».
contact@pasde0deconduite.ras.eu.org

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(1) M. le Député…, Assemblée nationale, 126 rue de l'Université, 75 355 Paris 07 SP
(2) M. le Sénateur… , Casier de la poste, 15 rue de Vaugirard, 75291 - Paris Cedex 06
(3) M. Le Premier ministre, Hôtel de Matignon, 57 rue de Varenne, 75700 Paris
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MichelFOURNIER · Invité

Je viens de recevoir le même message.

Je me réjouis de ce premier et significatif succès...

Je suis un des signataires de la première heure et me suis entretenu avec des responsables de l'INSERM, à ce propos, en faisant référence à mes expériences professionnelles de 30 années dans l'éducation spécialisée.

Cordialement

Michel FOURNIER

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Ca ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire. Et que pensez vous monsieur Fournier des propositions de Ségolène Royal concernant la délinquance scolaire ?
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