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MichelFOURNIER Invité	Posté le: Mar Sep, 2006 6:09 pm    Sujet du message: j'avous, ThY'D, bien humblement, ne pas avoir eu le temps de m'informer sur ses propositions. Pourriez-vous m'en dire plus pour m'éviter d'aller chercher, notamment sur son site "Désirs d'avenir"... Merci Cordialement Michel FOURNIER
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MichelFOURNIER Invité	Posté le: Mar Sep, 2006 6:10 pm    Sujet du message: J'avoue, ThY'D, bien humblement, ne pas avoir eu le temps de m'informer sur les propositions de Ségolène ROYAL. Pourriez-vous m'en dire plus pour m'éviter d'aller chercher, notamment sur son site "Désirs d'avenir"... Merci Cordialement Michel FOURNIER
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ThY'D Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335	Posté le: Mar Sep, 2006 6:41 pm    Sujet du message: Par exemple le fait d'intégrer un "deuxième adulte" qui jouerait "la police" (assisterait) le professeur en classe. Ce n'est qu'un point parmi d'autres... Citation: FLORAC (Lozère), 3 sept 2006 (AFP) - La socialiste Ségolène Royal a affirmé dimanche à Florac que "l'ordre juste sera rétabli à l'école", promettant si elle était élue qu'"un deuxième adulte" serait présent à côté de l'enseignant dans les classes confrontées à des problèmes de discipline. Dans une allocution devant plusieurs centaines de personnes, la candidate probable à l'investiture du PS pour la présidentielle de 2007 s'est engagée à ce que "tous les moyens supprimés par la droite" dans l'Education nationale soient "rétablis", car la diminution des crédits, a-t-elle dit, "a porté atteinte à la réussite des élèves". Estimant que "dans les écoles, et notamment dans les collèges, la violence n'a pas reculé", Ségolène Royal a affirmé qu'"il faudra que la discipline soit rétablie dans les classes". Comme à Bondy (Seine-Saint-Denis) au mois de mars, elle s'est déclarée "favorable à un nouveau métier, un deuxième adulte dans les classes quand c'est nécessaire". Selon la présidente du Poitou-Charentes, cela doit permettre de "stabiliser les enseignants, qui doivent pouvoir se consacrer à la transmission des savoirs". "L'ordre juste doit être rétabli à l'école", a-t-elle ajouté. Ségolène Royal s'est aussi prononcée pour "un soutien scolaire gratuit" aux enfants "au bon moment, quand ils en ont besoin", une mission que les étudiants pourraient être "incités" à mener" moyennant "des points supplémentaires, des unités de valeur" dans leur propre cursus. Elle a réaffirmé qu'il fallait "aider les parents à exercer leur responsabilité parentale", y compris par la création "d'écoles de parents". Quant aux enfants, il faut "leur dire: +il faut travailler beaucoup, il faut travailler dur" à l'école. "Cette révolution scolaire, nous la ferons", a résumé Mme Royal. La candidate socialiste favorite des Français a d'autre part accusé Nicolas Sarkozy de "remettre en cause le droit de grève". "Nous ne laisserons pas rogner les droits sociaux", a-t-elle lancé. "Je fais une promesse: faire émerger en France un syndicalisme de masse" pour changer "le rapport de forces entre le patronat et les salariés", a poursuivi Ségolène Royal. La présidente du Poitou-Charentes a précisé qu'elle "rencontrerait ces prochains jours" les dirigeants des centrales syndicales nationales à ce sujet. "Je lance un appel à tous les citoyens, militants, sympathisants de gauche, aux comités +Désirs d'avenir+ (qu'elle a créés, NDLR), à tous les élus, syndicalistes pour que nous réfléchissions ensemble et que nous ouvrions des forums participatifs dans toute la France pour réfléchir à une question simple: comment faire pour que les Français aient envie d'adhérer à un syndicat ?", a-t-elle dit. http://www.desirsdavenir.org/index.php?da=30&a=31 _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."
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MichelFOURNIER Invité	Posté le: Mer Sep, 2006 8:31 am    Sujet du message: Merci de cette "synthèse" .... Queqlues très rapides commentaires ( ecxusez m'en, mais je doiis aller couper des raisins pour faire vin et raki avec des amis !) Citation: "l'ordre juste sera rétabli à l'école", promettant si elle était élue qu'"un deuxième adulte" serait présent à côté de l'enseignant dans les classes confrontées à des problèmes de discipline. Stupide : c'est l'enseignant, ET LUI SEUL, qui doit assurer la "discipline" dans sa classe..... Son "autorité" doit émaner de lui, doit provenir de ui, parce qu'il "impose" le respect à sse élèves, quels qu'ils soient, en commençant par les respecter. Le seul "concours" qui puisse être apporté à l'enseignant de la part de l'"extérieur" est le statut qu'on lui confère : les parents doivdent cesser de dire que le prof de leur enfant est un fou, un pédophile, un violent, que sais-je encore.... la presse doit comprendre que le rôle d'un enseignant est CAPITAL, pas essentiellement pour transmettre des connaissances puisque , par exemple, internet le fait très bien, mais surtout pour organiser ces connaissances et les "hiérarchiser".... les "politiques" doivent cesser de se décharger de leur responsabilités eyn disant que c'est la fautre de l'école et des enseignants... Citation: la diminution des crédits, a-t-elle dit, "a porté atteinte à la réussite des élèves". Ceci est totalement FAUX : aucun lien n'a pu être établi entre une "affirmé" diminution des crédits et les causes de l'échec de l'école.... On sait pertinemment que les causes de cet échec sont ailleurs : par exemple, je me souviens qu'à partir de 1981, on a entendu le PS, qui allait ensuite venir aux "affaires", dire : "Il faut donner le plus à ceux qui ont le moins !" On a vu ce qu'ils ont fait..... on a vu les voitures brûler dans les banlieues... les jeunes dans les ruies avec le CPE.... j'en aurais pour des heures à parler de LEURS ECHECS avérés et répétés (J'ai été leur victime pour le leur avoir ditr et démontré quzand j'exerçais !) Citation: Estimant que "dans les écoles, et notamment dans les collèges, la violence n'a pas reculé", Ségolène Royal a affirmé qu'"il faudra que la discipline soit rétablie dans les classes". Quand une Ministre, de la Famille, prend la décision de permettre à une femme, jusqu'au dernier jour de sa grossesse, de TUER l'enfant qu'elle porte au motif qu'il serait attei,nt d'une "affection d'une particulière gravité réputée incurable au moment du diagnostic", n'y-a-t'il pas là la pire des VIOLENCES, celle qui consiste à tuer un enfant presque né, celle qui consiste à considérer qu' un "handicapé" est indigne à vivre ???? C'est là que se trouvent les "racines" de cette violence, dans cette totale INHUMANITE de la part d'une femme qui a toujours un joli sourire. Citation: Selon la présidente du Poitou-Charentes, cela doit permettre de "stabiliser les enseignants, qui doivent pouvoir se consacrer à la transmission des savoirs". Mais quels "savoirs" ! Que Christophe Colomb qa découvert l'Amérique en 1492 ???????? On sait aujourd'hui que tout ceci estr faux ! Et combien, d'autres choses encore que l'on demande aux enseignanats d'enseigner alors qu'ils savent, en théorie, qu'ils enseignent ce que les "vainqueurs" souhaitent qu'ils enseignent !!! Et je sais parfaitement de quoi je parle ! Citation: "L'ordre juste doit être rétabli à l'école", a-t-elle ajouté. Que veut dire "juste", dans sa si jolie bouche ! Citation: Ségolène Royal s'est aussi prononcée pour "un soutien scolaire gratuit" aux enfants "au bon moment, quand ils en ont besoin", Ceci est une évidence !!!! Citation: une mission que les étudiants pourraient être "incités" à mener" moyennant "des points supplémentaires, des unités de valeur" dans leur propre cursus. COMMENT ????? Confier des enfants en difficulté à des étudiants qui ne connaissent rien de tout cela alors qu'onb sait que, pour aider efficacement un enfant, il fqaut des compétences AFFIRMEES ??? COMMENT ???? Donner des "bons points" aux étudiants.... alors qu'on parle de moyens financiers supplémentaires ??? De qui se moque-t'on ???? Et personne ne voit cela ? Citation: Elle a réaffirmé qu'il fallait "aider les parents à exercer leur responsabilité parentale", y compris par la création "d'écoles de parents". Il faut restructurer la société, autour de sa cellule de base qu'est la famille qui ne doit plus être ce qu'elle est devenue, c'est-à-dire RIEN ! Citation: Quant aux enfants, il faut "leur dire: +il faut travailler beaucoup, il faut travailler dur" à l'école. Il faudrait, pour que cela soit entendu,que lers engfa,nts n'entendent plus parler de chomage !!!! Est-ce crédible de diore cela dans le Nord de la France où , déjà, plussieurs générations de chômeurs se sont succédées ???? Citation: "Cette révolution scolaire, nous la ferons", a résumé Mme Royal. Gilles DE Robien est en route à le faire.... Citation: La candidate socialiste favorite des Français a d'autre part accusé Nicolas Sarkozy de "remettre en cause le droit de grève". "Nous ne laisserons pas rogner les droits sociaux", a-t-elle lancé. Que les enseignanats soient reconsidérés par la société, qu'ils soient respectés partout, qu'ils soient payés en foncytion de leurs responsabilités.... et il n'y aura plus de grève ! Citation: comment faire pour que les Français aient envie d'adhérer à un syndicat ?", a-t-elle dit. Je lui ai écrit à ce sujet précisément il y a quelques jours, avec mes idées.... Citation: De : atlante@libertysurf.fr A : sroyal Date : 04/09/2006 19:25 Objets : Ma réponse à votre question.... ------------------------------------------------------------------- Madame ROYAL, Votre site "Désir d'Avenir" ne permettant pas de vous interpeller sur des questions qui ne seraient pas les vôtres, mais ayant été par ailleurs sollicité par vous-même par la voie de mon quotidien régional, je me permets d'utiliser votre email à l'Assemblée pour vous répondre.... Je lis : "La présidente du Poitou-Charentes a précisé qu'elle « rencontrerait ces prochains jours » les dirigeants des centrales syndicales nationales à ce sujet. « Je lance un appel à tous les citoyens [.] pour réfléchir à une question simple : comment faire pour que les Français aient envie d'adhérer à un syndicat ? ». Je m'étonne, et suis même effaré, de ce genre de question.... Voici ma vision "schématique" du rôle des syndicats.... Le syndicat a pour vocation de synthétiser les demandes des salariés pour les soumettre aux patrons... lesquels, s'ils en ont les moyens et l'envie, les satisfont ou pas.... Nous sommes dans là dans une situation CONFLICTUELLE, une situation qui ne peut être autre da,ns la mesure où, quoiqu'on puisse dire, elle illustre ce que d'aucuns nomment la lutte des classes. Mais, Madame ROYAL, vous vous affirmez "socialiste" et, dans "socialiste", il y a social.... Le "social" n'est pas strictement l'affaire des socialistes qui , de manière compassionnelle, s'intéresseraient aux "défavorisés". Que diriez-vous d'un Président de la République, voire d'une Présidente qui, plutôt que d'entretenir et d'envenimer des conflits, passerait son temps à faire comprendre au patronat que les ouvriers qu'il emploie sont ses premiers clients et que, si ses clients n'ont pas d'argent, il ne peut vendre ce qu'il fabrique et, donc, ne peut faire fonctionner efficacement son entreprise ??? Ne pensez-vous pas qu'il serait MIEUX, plutôt que de persévérer dans la voie de la confrontation, qu'il serait JUDICIEUX et HUMANISTE, de trouver, EN AMONT, des terrains d'entente entre ceux qui travaillent et ceux qui les emploient ??? Avec mes salutations humanistes et fraternelles . Michel FOURNIER J'attends sa réponse !!!! Cordialement Michel FOURNIER
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MichelFOURNIER Invité	Posté le: Mer Sep, 2006 10:16 am    Sujet du message: Lettre reçue ce jour même : Citation: UMP Paris le 08 septembre 2006 Le Président Réf : UMP/NS/ASM/SA/2006/10269 Cher Monsieur, Votre correspondance m’est bien parvenue et je vous en remercie. J’ai pris bonne note de vos propos sur les ZEP et je vous sais gré de m’en avoir fait part. Je tiens à vous apporter certaines précisions. A la fin du mois de novembre, j’ai déclaré qu’il fallait « déposer le bilan » des ZEP. L’expression était incisive mais au moins elle était claire. On m’accusa de vouloir supprimer les moyens supplémentaires dont bénéficient les ZEP , bien que je n’aie rien dit de pareil. J’estime que l’une des principales causes de l’échec des ZEP, c’est qu’on y a abaissé le niveau des exigences alors qu’il fallait l’augmenter. Un enfant de cadres ou d’enseignant a tout ce qu’il faut dans son environnement familial pour se forger un bagage intellectuel et culturel. En revanche, c’est à l’école qu’un enfant issu de milieu social défavorisé peut avoir la chance de croiser la route de nos grands écrivains, de nos grands philosophes, de prendre conscience de l’importance de l’histoire, de découvrir qu’au bout de l’effort nécessaire pour entrer dans les sciences exigeantes, il y a aussi le plaisir. C’est par l’exigence qu’on tire le meilleur de l’enfance, pas par la facilité. La politique des ZEP a échoué. Créée en 1982, elle devait durer quatre ans. Vingt-trois ans plus tard, il existe plus de sept cents ZEP. Le niveau des élèves est très inférieur à celui des autres établissements, ce sont devenus des ghettos scolaires. Les familles informées, ou qui en ont les moyens, les évitent, ce qui aboutit à concentrer ensemble les élèves alors qu’il faudrait au contraire les disperser. Les enseignants des ZEP sont les plus jeunes et les moins expérimentés et le taux de rotation y est beaucoup plus élevé qu’ailleurs. Très peu d’enseignants de ZEP scolarisent leurs enfants en ZEP. Dire cela n’enlève rien au mérite de tous ceux qui enseignent en ZEP. Ce n’est pas leur dévouement ou leur compétence qui sont remis en cause. Cela n’enlève rien non plus au succès de certains établissements, comme ce lycée de Saint-Ouen- l’Aumône dans le Val d’Oise qui mène une politique remarquable de réussite pour tous ses élèves, en collaboration notamment avec Sciences-Po ou l’ESSEC. Les moyens supplémentaires accordés aux ZEP ont été insuffisants (1,2 % du budget de l’Education Nationale concernant 20 % des élèves) et saupoudrés sur trop d’établissements. Mon ambition n’est pas de supprimer l’éducation prioritaire qui est indispensable. Mais elle ne se borne pas non plus, à lui consacrer plus de moyens qui aboutiront aux mêmes échecs si nous ne changeons pas nos méthodes. Je veux qu’on élargisse la palette de nos outils et qu’on raisonne par enfant, comme aux Pays-Bas ou en Suède. Ce ne sont pas les idées qui manquent : prise en charge précoce et renforcée entre dix-huit mois et quatre ans, parce que c’est à cet âge que s’acquiert une bonne partie des capacités cognitives ; soutien scolaire ; tutorat ; internats d’excellences pour être plus au calme le soir. En réalité, je propose qu’on prenne ce qui marche et qu’on le rende accessible à tous. Restant à votre écoute, je vous prie de croire, Cher Monsieur, en l’assurance de mes sentiments les meilleurs. Nicolas SARKOZY (signature manuscrite) Monsieur Michel FOURNIER AG. DEKA 70012- HERAKLION-KRHTH GREECE Il n'est pas question ici d'une quelconque "propagande". Je ne suis inscrit à aucun parti. Je ne milite pour personne. Je ne suis pas totalement d'accord avec Monsieur SARKOZY et il va avoir une réponse "incisive et claire" à son courrier ! J'ai simplement exercé pendant plus de 30 dans des secteurs rémois particulièrement difficiles, j'ai énormément réfléchi sur les problèmes rencontrés, qu'ils soient des problèmes strictement d'apprentissage ou des problèmes de société : par exemple, en 1978-79, avec un sociologue parisien, Lucien Patte-Malson, j'ai mené une étude dont j'ai déjà parlé dans ce forum sur la "CONCENTRATION GEOGRAPHIQUE des ELEVES de SES". Elle a mis en évidence que , si les ZEP sont apparues ... en 1982.... dans des secteurs "prioritaires", c'est parce que, AVANT L'EXISTENCE de ces ZEP, il y avait DEJA, à REIMS et ailleurs, des quartiers qui, au fil du temps, étaient devenus concentrationnaires des familles en difficultés.... et on a même vu des cités entières , situées au ban de la société, à une lieue des centres des villes (les "banlieues") devenir des ghettos. Le PREMIER seul VRAI problème réside dans la mentalité française : quand cessera-t'on de hiérarchiser les humains à partir de leur réussite scolaire, de leur réussite sociale, de leur réussite financière....???? J'ai eu un élève, un jour, en 1974.... son "ambition" était de devenir "éboueur".... Il l'est devenu mais a aussi appris beaucoup à l'école, dans la vie : il est bien sûr adulte, il est père de famille, il a sa petite maison.... il est heureux et ses proches avec lui !!!!! N'est-ce pas cela l'essentilel ??? Cordialement Michel FOURNIER
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MichelFOURNIER Invité	Posté le: Mer Sep, 2006 6:59 pm    Sujet du message: Ma réponse, partie ce jour, à Monsieur SARKOZY : Citation: Michel FOURNIER AG. DEKA – 70012 HERAKLION – KRHTH GREECE ( : (00.30).28.92.03.10.89. e-mail: atlante@libertysurf.fr Ag. Deka le 13 septembre 2006 Monsieur SARKOZY, Monsieur le Président, Je reçois ce jour votre lettre du 8 septembre 2006 référencée UMP/NS/ASM/SA/2006/10269 et vous remercie d’avoir pris le temps de me répondre aussi rapidement et complètement. Vous me permettrez de vous répondre de manière aussi prompte et complète que possible, en reprenant point par point votre courrier, y apportant mes remarques personnelles, toutes justifiées par plus de 30 années de pratique professionnelle dans le secteur de l’Enfance Inadaptée (sic !), de l’Education Spécialisée (sic !), dans une ville pourtant réputée bourgeoise, en l’occurrence REIMS . C’est là que j’ai découvert un mal français qui ronge, depuis des décennies, notre société, que j’ai pu mesurer le poids de traditions , de pratiques , d’idéologies qui conduisent notre jeunesse à la « désespérance », ou, pour le moins, à un « j’m’en foutisme » que nous serions mal avisés, nous , adultes, de leur reprocher puisqu’ils sont les victimes des inconséquences de leurs aînés … que nous sommes ! A la fin du mois de novembre, j’ai déclaré qu’il fallait « déposer le bilan » des ZEP. L’expression était incisive mais au moins elle était claire. On m’accusa de vouloir supprimer les moyens supplémentaires dont bénéficient les ZEP , bien que je n’aie rien dit de pareil. Ma réponse sera tout aussi « incisive » et donc « claire »…. J’ai pour habitude de dire les choses comme elles sont, non comme on voudrait qu’elles soient. Je n’ai rien à gagner ni à perdre… la France m’a déjà pris beaucoup, de manière parfaitement injuste… et je me contente de ce qui me reste. Je vis dans un pays où la devise est : « Je ne crains rien, je n’espère rien, je suis LIBRE. »… c’est devenu la mienne ! J’estime que l’une des principales causes de l’échec des ZEP, c’est qu’on y a abaissé le niveau des exigences alors qu’il fallait l’augmenter. Un enfant de cadres ou d’enseignant a tout ce qu’il faut dans son environnement familial pour se forger un bagage intellectuel et culturel. En revanche, c’est à l’école qu’un enfant issu de milieu social défavorisé peut avoir la chance de croiser la route de nos grands écrivains, de nos grands philosophes, de prendre conscience de l’importance de l’histoire, de découvrir qu’au bout de l’effort nécessaire pour entrer dans les sciences exigeantes, il y a aussi le plaisir. C’est par l’exigence qu’on tire le meilleur de l’enfance, pas par la facilité. Certes…. Mais cela tient d’abord au fait que des psychologues, reflets de la société, ont affirmé, tests à l’appui, scientificité à l’appui, statistiques à l’appui ( Ah ! les « savants » et leurs affirmations étayées !), que certains enfants avaient des capacités MOINDRES que d’autres, ce qui faisait qu’il n’apparaissait pas nécessaire d’avoir de l’ambition pour ces enfants en difficulté. Et la société en a remis une couche : par exemple, le 1er Mars 1995, dans mon journal local, « L’UNION » de REIMS, on pouvait lire ceci : « Me D. D.....E… devait souligner : « Je suis un peu inquiet que l’on parle de philosophie dans une classe où les élèves ne savent ni lire ni écrire »…Il parlait de ma classe, une classe spécialisée, dans un quartier ghetto de REIMS heureusement en cours de transformation radicale ! Comment, Monsieur le Bâtonnier (car Maître D.....E devint Bâtonnier !), des enfants qui ne savent pas lire ni écrire (ceci est une affirmation péremptoire de sa part, d’ailleurs !), n’auraient pas DROIT à la philosophie ???? Mais ignorez-vous donc que Socrate, philosophe parmi les philosophes, a divulgué la philosophie par ORAL ???? Et la société en a remis une autre « couche » en fabriquant des quartiers concentrationnaires où on a rassemblé des familles fragiles, particulières (monoparentales, par exemples, ou d’immigrés), où les lois de la République se sont « évanouies » au profit de lois « occultes » venant de milieux qui n’avaient que le souci de « se faire un maximum de fric avec le minimum d’efforts », où la loi des plus forts a fini par l’emporter sur la « morale » simplement humaniste qui veut que les plus faibles soient les plus « aidés », jusqu’à un certain point s’entend…. « donner le plus à ceux qui ont le moins » disent les socialistes ! En 1978-79, j’ai mené, lors de mon stage de formation de « Directeur d’Etablissement Spécialisé » à Beaumont-sur-Oise, une étude très détaillée et complète sur la « Concentration géographique des élèves de SES (Section d’Education Spécialisée) en milieu urbain », à REIMS, sous le contrôle de Lucien Patte-Malson, sociologue parisien. Horriblement édifiant !!!! … et cette étude s’est vue confirmée, la même année, par une étude menée par ATD QUART MONDE de REIMS qui a mis en évidence que les secteurs où se concentraient les 2000 familles les plus pauvres de REIMS correspondaient exactement aux secteurs où se concentraient les enfants accueillis dans les établissements et classes spécialisées de la ville ! Rien ne s’est passé ensuite alors que tout ceci fut rendu public. Le HASARD, Monsieur SARKOZY !!!????????? Absolument pas ! J’ai pu mettre en évidence la façon dont s’étaient constitués, à REIMS, ces secteurs, de manière insidieuse, mais très efficace, ces secteurs mis au ban de la société, à une lieue du centre-ville…. des « banlieues »… C’est de la même façon, d’ailleurs, que se sont constituées des villes comme par exemple NEUILLY, qui ne sont pas aussi équipées que d’autres en « logements sociaux » (au PS, en 2002, un certain JOSPIN me parlait de son intention, après son élection, de créer des logements « TRES SOCIAUX » … sic !). Mais ce n’est pas ce système qui est à considérer, Monsieur SARKOZY, car il ne fait que « révéler » les horreurs ségrégatives contenues dans les têtes de certains français « bien-pensants », parfois même imbus de religion…. Oui, il y a des français « bien-pensants » et même très « bien pensants » qui ne peuvent imaginer devoir « côtoyer », « approcher », « avoir sous le nez » des citoyens qu’ils nomment de « seconde zone »…. Ce sont ces mêmes français qui, par exemple à REIMS, ont fait pression sur la Mairie pour qu’elle n’installe pas de bancs publics sur la place centrale, la Place d’Erlon, afin que les SDF n’aient pas un lieu où s’asseoir… et la Mairie, gérée par les mêmes français « bien-pensants », a abondé dans ce sens .. et même plus…. Je ne veux créer ici aucune polémique… je me contente de relever des faits SIGNIFICATIFS et symboliquement forts ! Mais ces faits révèlent tous le même état d’esprit, celui qui consiste , pour certains, à se penser « au-dessus » des autres… au risque de voir ceux qui sont ainsi méprisés se rebeller devant cette injustice…. Nous avons eu récemment un Premier Ministre qui parlait de « France-du-Bas » et de « France-du-Haut » ; nous avons des « people » qui étalent outrageusement leurs fortunes et leurs excentricités devant des français qui ignorent s’ils vont manger demain ; nous avons des Ministres qui sont en campagne électorale permanente et qui étalent les revenus dont leur électorat leur permet de jouir. Dans ce contexte, Monsieur SARKOZY, pourquoi voulez-vous qu’il y ait des « exigences » : - en 1984, alors que j’avais « remis à niveau » 30 % de mes élèves, que je voulais leur permettre de réintégrer le cycle « ordinaire », des élèves déclarés pourtant « déficients intellectuels », l’Education Nationale m’a retiré mon emploi de Directeur pour « ZELE INTEMPESTIF ». - en 1995, on me reprochait mes « ambitions » éducatives auprès de mes élèves : la philosophie n’était bien évidemment pas pour eux... - en 1999, on me radiait des cadres alors que je ne faisais que prôner , pour l’Education Nationale et la société, des transformations telles celles mises en oeuvre par Gilles de Robien à cette rentrée, mises en oeuvre depuis quelque temps par Jean-Louis Borloo, mises en oeuvre, pour certaines, par vous-même. La politique des ZEP a échoué. Créée en 1982, elle devait durer quatre ans. Vingt-trois ans plus tard, il existe plus de sept cents ZEP. Le niveau des élèves est très inférieur à celui des autres établissements, ce sont devenus des ghettos scolaires. Les familles informées, ou qui en ont les moyens, les évitent, ce qui aboutit à concentrer ensemble les élèves alors qu’il faudrait au contraire les disperser. Les enseignants des ZEP sont les plus jeunes et les moins expérimentés et le taux de rotation y est beaucoup plus élevé qu’ailleurs. Très peu d’enseignants de ZEP scolarisent leurs enfants en ZEP. Ce que vous citez là, à propos de ces familles « informées ou qui en ont les moyens » illustre à merveille ce que je viens de dire ! Quant au problème des enseignants de ZEP « jeunes et les moins expérimentés », voici posé le même problème : ceux des enseignants « vieux et les plus expérimentés » se pensent supérieurs à leurs jeunes collègues qu’ils envoient au « casse-pipe » tandis qu’eux se la « coulent douce » en attendant leur retraite, dans des postes « planqués » où ils n’ont même plus, parfois, de contacts avec l’enseignement, avec les enfants ( et que dire des inspecteurs !). Pour ma part, me sachant « qualifié », j’ai toujours eu pour principe de prendre la classe ou le poste dont personne ne voulait... et « j’en voulais », dans tous les sens du terme ! Pour ma part, rétribué ou pas, c’est même le mercredi ou certains week-ends que j’encadrais mes élèves dans diverses activités... on me l’a assez reproché, dans la hiérarchie.... Pour ma part, c’est aussi auprès des parents, lors de rencontres formelles ou informelles, que je poursuivais mon oeuvre éducative... Dire cela n’enlève rien au mérite de tous ceux qui enseignent en ZEP. Ce n’est pas leur dévouement ou leur compétence qui sont remis en cause. Cela n’enlève rien non plus au succès de certains établissements, comme ce lycée de Saint-Ouen- l’Aumône dans le Val d’Oise qui mène une politique remarquable de réussite pour tous ses élèves, en collaboration notamment avec Sciences-Po ou l’ESSEC. Si je tiens des propos incisifs, Monsieur SARKOZY, c’est juste pour « monter en épingle » CERTAINS comportements. Mais j’ai aussi pu rencontrer, dans divers endroits, des enseignants, des politiques, des « hommes » pour simplifier , qui , heureusement, se démarquaient de ces attitudes négatives pour se mobiliser au mieux des intérêts réels des enfants.... Mais ils étaient, hélas, souvent décriés.. ; et ils se taisaient, se faisaient discrets. Les moyens supplémentaires accordés aux ZEP ont été insuffisants (1,2 % du budget de l’Education Nationale concernant 20 % des élèves) et saupoudrés sur trop d’établissements. Les chiffres parlent d’eux-mêmes ... et ils s’inscrivent dans la même logique : pourquoi dépenser beaucoup pour des « citoyens de seconde zone ».... Mais, un jour, il faudra payer... et la facture ne sera pas que financière ! Mon ambition n’est pas de supprimer l’éducation prioritaire qui est indispensable. Mais elle ne se borne pas non plus, à lui consacrer plus de moyens qui aboutiront aux mêmes échecs si nous ne changeons pas nos méthodes. Je veux qu’on élargisse la palette de nos outils et qu’on raisonne par enfant, comme aux Pays-Bas ou en Suède. Oui, mettre l’enfant, tout enfant, au coeur , au centre du système éducatif... Mais, dans le même temps, mettre l’humain, tout humain, au coeur, au centre, du système politique et social... Mais , dans le même temps, mettre la vie, toute vie, au coeur, au centre de l’humanité , par respect pour chacun et tous Ce ne sont pas les idées qui manquent : prise en charge précoce et renforcée entre dix-huit mois et quatre ans, parce que c’est à cet âge que s’acquiert une bonne partie des capacités cognitives ; soutien scolaire ; tutorat ; internats d’excellences pour être plus au calme le soir. Certaines de des idées sont critiquables et même condamnables : « prise en charge précoce et renforcée » effraie, à juste titre... et on peut le comprendre quand on sait l’usage très particulier qui est fait, en France, des ETIQUETTES apposées sur des individus, a fortiori lorsqu’il s’agit d’enfants ! Lorsque j’étais lycéen, mon professeur de philosophie, Monsieur Michel TORT, avait déjà mis l’accent sur les tests et leur MAUVAIS USAGE ! En réalité, je propose qu’on prenne ce qui marche et qu’on le rende accessible à tous. Mais encore faudrait-il se mettre d’accord sur « ce qui marche », Monsieur SARKOZY.... car tout ceci est bien relatif, subjectif, sujet à interprétations les plus diverses et même opposées ! Espérant avoir été « clair », même si « incisif », je vous adresse, Monsieur le Président, l’expression de mes salutations humanistes et fraternelles. Michel FOURNIER Cordialement Michel FOURNIER
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ThY'D Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335	Posté le: Dim Avr, 2007 11:11 am    Sujet du message: C'était une "stratégie" de l'équipe Sarkozy. Le principe est très simple. Vous êtes bien placé en politique, vous représentez un ensemble dit de majorité. Vous savez que vous êtes un homme à polémiques. Vos adversaires sont particulièrement redoutables et surtout, ne vous aiment pas. Vous êtes comparé par le peuple à des figures de l'histoire qui ne vous glorifient en nul point, autre que de faire ressortir de vous un caractère oppressif et aliénant. Vous réunissez votre équipe. Vous réfléchissez. Vous trouvez. Un texte qui, vous le savez, mouillera les langues dans les émicicles et partout ailleurs, crampera les doigts sur les claviers et partout ailleurs. Le projet de lutte contre la délinquance à travers une prévention qui, vous êtes assez intelligent pour le savoir, va à l'encontre même de l'éthique. Mais vous et votre équipe le savez. Vous en êtes parfaitement conscient. Le milieu médical s'y opposera évidemment, tout autant. Mais l'intérêt premier n'est pas là. La première phase, c'est de proposer. Evidemment, pour appliquer une stratégie pareille, il vaut mieux être un homme influant et qui séduit par ses actes se voulant être tranchants. Le texte provoque les remous attendus. Au moins, on parle de vous. Sont décriés les points sensibles du projet de loi, une loi fantôme qui ne vous sert que de devenir "le débat le plus important" de vos adversaires et de tout ceux et celles qui voient en cette loi un véritable danger pour le monde à venir. Votre loi devient un enjeu pour vos détracteurs, "sauver le monde de demain, celui de nos enfants." Vous allez provoquer vos opposants jusque dans leurs derniers retranchements. Vous savez que cette loi ne passera pas, mais vous l'avez crée, elle existe. Elle devient votre alliée car pour les vôtres, elle représente la solution. Et vous savez que vos adversaires n'ont pas réellement de solution face aux problèmes qui dominent le pays. Votre proposition évidemment est "grosse", mais elle va dans le sens de cette image que l'on fait de vous, un homme redoutable. Et vous ressortirez cette carte plus tard, au moment de dire "Vous, qu'avez vous proposé ? Moi, voici ce que j'ai proposé, vous n'en avez pas voulu !"... Ce texte de la prévention contre la délinquance a accompli sa mission. Rassembler autour d'elle alliés et opposants. Rassembler une société. Vous n'oubliez pas de dire, évidemment, que vos opposants ne sont pas contre vous, ils n'étaient pas pour ce texte de loi de la prévention contre la délinquance. En fait, voici où vous en venez. Le point final de votre stratégie. Vous démontrez que vous tenez compte de l'avis contraire quand celui-ci devient majoritaire. Il est évident que contre cette loi, l'avis contraire ne pouvait être que majoritaire. C'est ce que vous vouliez, l'effet recherché fut obtenu. Vous rangez ce texte de la prévention contre la délinquance dans vos tiroirs, et démontrez que vous êtes un homme beaucoup plus pragmatique que vos adversaires n'en laissait paraître avant. En cela, vous raliez beaucoup plus de conscience qui réfléchissent, qui se disent "il est capable de faire marche arrière, on peut dès lors le maîtriser, donc l'utiliser..." Vous savez que parmi ces pensées, figurent des gens de gauche. Vous savez que ça, personne ne le dit... surtout pas les gens de gauche. Mais ce monde complexe (qui est le vôtre, le monde politique et social, dans lequel vous baignez dedans depuis votre prime jeunesse), vous le connaissez bien. Vous pensez en vainqueur. _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."
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Skipp Inscrit le: 30 Oct 2005 Messages: 3187 Localisation: Reims/Fismes	Posté le: Lun Avr, 2007 9:25 am    Sujet du message: Re: Secret professionnel en péril : pas de 0 de conduite... ThY'D a écrit: Nicholas Sarkozy, ministre français de l'intérieur, voudrait dépister les futurs délinquants dès l'âge de trois ans. Tout à fait... Mettons en tôle tout les jeunes dès l'âge de trois ans que ce soit pour vol de sucette ou pour tapage nocturne pour tout les bébés faisant du bruit pendant la nuit !!! Plus sérieusement... Je pense que dépister un futur délinquant dès l'âge de trois ans est de l'illusion pure et simple. Certains délinquant auront certes eû des comportements violents dès l'enfance mais je doute que celà ai commencé à trois ans pour la plupart d'entre eux et surtout ce n'est pas parce qu'un gamin s'est bagaré avec un copain qu'il doit être fiché... ou alors il va y'en avoir des fiches. Il faudrait déja surtout restaurer le respect (pour les profs mais également pour les élèves) et l'autorité à l'école... _________________ @+ Skipp Site: http://skipp.perso.cegetel.net Forums: http://skipp.superforum.fr Venez combattre ma brute: http://skipp.labrute.fr
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ThY'D Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335	Posté le: Lun Avr, 2007 4:59 pm    Sujet du message: Le plus grave ce sont les médocs... "encadrer" nos enfants... à l'aide de chimio... comme pour les malades psychiques. Heureusement, ça ne passe pas, mais ça laisse à penser sur le(s) personnage(s) étant Nicolas Sarkozy et son entourage. _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."
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Skipp Inscrit le: 30 Oct 2005 Messages: 3187 Localisation: Reims/Fismes	Posté le: Lun Avr, 2007 6:54 pm    Sujet du message: ThY'D a écrit: Le plus grave ce sont les médocs... "encadrer" nos enfants... à l'aide de chimio... comme pour les malades psychiques. Espérons que nous n'allons pas tourner comme les amérloques chez qui la moindre petite crise d'un enfant passe pour un symptôme d'hyperactivité qu'il faut traiter avec des calmants forts et autres saloperies... Les parents sont contents, ils ont des enfants que l'on pose devant la télé et qui ne bougent pas de la journée... ils sont lobotomisés chimiques... _________________ @+ Skipp Site: http://skipp.perso.cegetel.net Forums: http://skipp.superforum.fr Venez combattre ma brute: http://skipp.labrute.fr
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ThY'D Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335	Posté le: Sam Avr, 2007 6:40 pm    Sujet du message: Le plus grave étant de considérer comme vrai le principe de société car réel et nécessaire et comme faux le principe humain car théorique et invérifiable. "On ne peut définir l'être humain, ni mesurer l'humanité d'un être ; mais on peut définir une société et en ordonner les mesures. L'être humain n'existe pas, c'est la société qui le créé." je pourrais écrire... Pour un sarkoziste l'être humain n'existe pas. Ce qui compte c'est être redevable de la protection qu'il prétend apporter en retour d'un effort démesuré pour sa société qui produit de l'humain à la chaîne. A prendre au sens médiatique du terme. Produire l'être humain à la chaîne pour le zapper facilement si celui-ci est considéré comme étant trop différent de ce qu'on attend de lui. Une société réglementée est un être écrit, d'avance, qui n'existe pas. Voilà pourquoi je suis contre toute forme de réglementation qui établit une forme de pouvoir d'une personne sur une autre (quelque soit sa place et la fonction occupée) qui bafouerait l'alter-égalitarisme. Voilà pourquoi je suis contre certains cadres institutionnels qui dégradent la personne dans son existence en ne reconnaissant pas la valeur de l'adulte qui vit en elle. Etablir une réglementation valable pour tous, dire que "c'est pour tout le monde pareil", n'est en rien élever le monde, éveiller les consciences. C'est au contraire applatir, mettre en rangs, ordonner. C'est dicter ce qui doit être dans un lieu donné pour des individus donnés. Inutile de dire que la psychiatrie dite moderne abuse bien de cette voie "facile". Ou comment entrer dans l'ère de la négociation unilatérale. _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."
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Skipp Inscrit le: 30 Oct 2005 Messages: 3187 Localisation: Reims/Fismes	Posté le: Dim Avr, 2007 1:58 am    Sujet du message: Je ne suis pas de droite... loin de là. Mais l'on peut reconnaître que Chirac est bien plus humain que Sarko... _________________ @+ Skipp Site: http://skipp.perso.cegetel.net Forums: http://skipp.superforum.fr Venez combattre ma brute: http://skipp.labrute.fr
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ThY'D Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335	Posté le: Dim Avr, 2007 5:11 am    Sujet du message: Je le reconnais et me dit que Chirac stratégiquement à "bien joué" pour montrer au peuple de ce quoi Sarko est capable et de ce qu'il pense véritablement. Bien joué Chirac, joli coup d'avoir utilisé le fou à cette place dans le ministère. Ca lui allait comme un gant. Je ne me considère ni de droite ni de gauche, alors je serais plutôt centriste. Disons que j'adhère à des idées et au mieux à des actes. Il ne faut pas se leurrer, la civilisation telle que nous la connaissons aujourd'hui chute. Nous allons bel et bien vers des cendres... mais je ne vis pas ça comme un mal. _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."
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Skipp Inscrit le: 30 Oct 2005 Messages: 3187 Localisation: Reims/Fismes	Posté le: Dim Avr, 2007 11:24 am    Sujet du message: ThY'D a écrit: Il ne faut pas se leurrer, la civilisation telle que nous la connaissons aujourd'hui chute. Nous allons bel et bien vers des cendres... mais je ne vis pas ça comme un mal. Disons que notre civilisation risque de passer par une phase conséquente de bouleversement de tout ordre... En un siècle, la vie s'est améliorée... mais dans un siècle, je pense qu'elle se sera dégradée par rapport à aujourd'hui. _________________ @+ Skipp Site: http://skipp.perso.cegetel.net Forums: http://skipp.superforum.fr Venez combattre ma brute: http://skipp.labrute.fr
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Sab Inscrit le: 05 Oct 2006 Messages: 290	Posté le: Dim Avr, 2007 11:36 am    Sujet du message: Je comprends l'ermite qui vit paisiblement dans un endroit loin de tout et de tous... _________________ On aimerait bien pouvoir continuer à s'engueuler en paix !
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