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ALEA....

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MichelFOURNIER Invité	Posté le: Ven Jan, 2006 12:34 pm    Sujet du message: ALEA.... ALEA… Bonjour, La mort est un "aléa" de la vie, parmi d'autres... Citons quelques aléas de la vie, les plus remarquables, car si on le veut, tout est "aléa" : La conception.... la naissance.... la maladie..... la souffrance.... la faim.... la soif.... le désir sexuel (car il faut trouver le partenaire pour l'assouvir)... le froid... la chaleur....etc...etc.... Devant ces aléas, en fonction de leur intensité et de vos capacités "psychiques" à les "vivre", chacun a des réactions variables mais qui , en substance, s'inspirent toutes de la même démarche. Prenons un aléa, au hasard : le froid L'humain, dans l'utérus maternel, n'a jamais connu le froid, la sensation de froid. Dans la vie intra-utérine, l'humain ne perçoit QUE des sensations, il construit ses ressentis POUR LA VIE ENTIERE et cherchera toute sa vie à communiquer ses ressentis avec des mots, avec SES mots ! Son ressenti idéal est donc, tout au long de sa vie, de vivre dans la température dans laquelle il a grandi pendant neuf mois, cette température qui fait qu'on ne SAIT pas si on a chaud, si on a froid... qui fait qu'on est bien, dans le "douillet". Mais il vient au monde, c'est-à-dire qu'il vit une situation "apocalyptique", au sens premier et littéral du mot : il quitte un monde, le monde intra-utérin, pour accéder à un autre monde, le monde extra-utérin. Sa vie se prolonge, mais il y a une rupture radicale et irréversible dans la continuité du ressenti de confort ... J'ai dit que je ne parlerai que de l'aléa "froid"... et donc, instantanément, le "nouveau-né" se trouve plongé dans un milieu où la température n'est plus celle du ventre maternel... il a brutalement la sensation "d'avoir froid"... il crie.... il appelle à l'aide... c'est tout ce qu'il SAIT faire car il est ignorant... Ce sont ses éducateurs premiers , soucieux de son confort et connaissant, pour les avoir éprouvé eux-mêmes, les inconforts de la sensation de froid, qui vont lui fournir, alors qu'il n'a pas son autonomie, les moyens qui vont lui donner la température idéale : pièces chauffées, couverture, vêtements, etc... Le nouveau-né retrouve ainsi les sensations pré-natales, grâce à ceux qui l'entourent et qui l'aiment. L'harmonie, le bien-être, sur ce point, sont restaurés... il reprend même son pouce... le "pied"... (mais, dans l'utérus, ne lui est-il pas arrivé, littéralement, en raison de sa postion, de "prendre son pied" ??? ) Puis il va grandir et, petit à petit, il va recevoir de moins en moins de chaleur ( au sens strict, et au sens de ce qu'il perçoit ou peut percevoir ! ) de la part de ses éducateurs premiers qui savent qu'il va devoir, SEUL, par ses propres "moyens", trouver les "moyens" pour se procurer cette chaleur si apaisante puisqu'elle permet de retrouver les sensations intra-utérines. L'humain va apprendre, et le premier moyen de vérifier s'il a trouvé , c'est cette sensation intense de bien-être, de bonheur intime profond, absolu... qu'il va éprouver et RECONNAÎTRE..... REssentir... sentir à nouveau... Il a chaud... ou plutôt, il n'a pas froid... bref, il est bien... Cette formulation est révélatrice : - "avoir chaud" est la formule exprimée de manière affirmative. Pourquoi ?... parce que la sensation de chaleur qui arrive forcément quand on sort de celle de "froid", est la plus significative du "retour au ventre maternel".... - "ne pas avoir froid" n'a pas le même sens "affectif"... cela veut juste dire que, pour l'instant, le froid ne m'atteint pas... mais je vis dans la crainte qu'il ne revienne... je suis seulement bien parce que je ne suis pas mal... - dans la première formulation, je suis dans l'extase, ou presque, dans l'autre, je suis dans la peur, qui est aussi une marque d'inconfort... et qui fait que je ne puis me satisfaire de l'état dans lequel je baigne... en REALITE. Alors, cette peur, d'où vient-elle , car c'est elle qui pose le plus de problèmes à notre humain ??? La première vient de cette inadéquation entre le temps dont l'humain dispose (variable, de plus, selon les sexes, au moins au niveau de sa perception) et celui que met la nature à sa disposition : la mère sait qu'en blottissant son "petit" contre elle, elle lui donne SA chaleur... le père sait que c'est en allumant le feu qu'il donnera la chaleur AUX DEUX... mais qu'il lui faut alors aller chercher du bois et surveiller le foyer... ce qui fait qu'il ne peut blottir le petit contre lui et devra lui apprendre que, pour autant, il l'aime aussi... Dès ce moment, l'enfant est partagé entre cette douce chaleur maternelle obtenue sans effort, et cette chaleur qu'il maîtrise mais pour laquelle il doit s'investir... L'effort est source d'inconfort.... et il ira toujours vers la solution la plus confortable... et sa mère qui sait cela l'élèvera dans cette perspective... tandis que le père, qui sait que l'effort est nécessaire, l'élèvera dans une autre perspective... Je pourrais continuer ainsi, mais à quoi bon... Chacun est capable de continuer, pour lui, cette "HISTOIRE de la VIE", pour lui, selon ce qu'il ressent... Chacun est capable, en s'inspirant de cette "mécanique" simple présente chez TOUT humain, de projeter ses sentiments et analyses pour tout autre aléa de la vie... Pour finir, permettez-moi de vois citer les paroles de la chanson "L'Histoire de la VIE" tirée du film de Walt Disney, "LE ROI LION"... Citation: LE ROI LION L'HISTOIRE DE LA VIE Au matin de ta vie, sur la planète, Quand tes yeux s'éveillent au soleil, Un monde infini vient t'offrir les merveilles De la Terre qui t'attend et t'appelle. Tu pourras, sur cette Terre, Gagner toutes tes guerres, Sans jamais haïr, sans jamais faire souffrir : Vaincre ne veut pas dire faire mourir. C'est l'histoire de la vie, du cycle éternel, Où chacun choisit sa place au soleil, La ronde infinie de ce cycle éternel, C'est l'histoire, c'est l'histoire de la vie. Parfois tu tombes, et ça fait mal, Au fond d'un trou noir sans étoiles. Parfois un sourire vient te guérir Et ta vie repart vers l'espoir. Oui, tu auras tant de choses à voir Pour franchir les barrières du savoir, Recueillir l'héritage qui vient du fond des Âges Dans l'harmonie d'une chaîne d'Amour. C'est l'histoire de la vie, du cycle éternel, Où chacun choisit sa place au soleil, La ronde infinie de ce cycle éternel C'est l'histoire, c'est l'histoire de la vie. Cordialement Michel FOURNIER
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maJie Inscrit le: 14 Mai 2005 Messages: 605 Localisation: Bretagne	Posté le: Ven Jan, 2006 1:54 pm    Sujet du message: Citation: MF : Cette formulation est révélatrice : - "avoir chaud" est la formule exprimée de manière affirmative. Pourquoi ?... parce que la sensation de chaleur qui arrive forcément quand on sort de celle de "froid", est la plus significative du "retour au ventre maternel".... - "ne pas avoir froid" n'a pas le même sens "affectif"... cela veut juste dire que, pour l'instant, le froid ne m'atteint pas... mais je vis dans la crainte qu'il ne revienne... je suis seulement bien parce que je ne suis pas mal... - dans la première formulation, je suis dans l'extase, ou presque, dans l'autre, je suis dans la peur, qui est aussi une marque d'inconfort... et qui fait que je ne puis me satisfaire de l'état dans lequel je baigne... en REALITE très intéressant à mon avis. Par contre l'histoire de vie intra-utérine est une vue personnelle qui n'est pas discutable. Ce qui me paraît incomplet ici c'est ce "vouloir" établir la "femme ou plutôt la mère" dans un rôle pré-établi et de "voir" le "père et non l'homme" dans un devoir plus que dans l'amour. L'Etre Humain est composé d'énergies féminine / masculine et selon le sexe qui lui est attribué il a une facilité vers l'une plus que vers l'autre ; c'est dans la rencontre des sexes (non pour assouvir son désir mais pour les ré-unir) que les énergies circulent (pas linéaires) et font de l'Etre Humain un être à part entière (et non une moitié comme je l'entends souvent). Les "aléas" n'est pas le terme que j'aurais choisi parce que cela sonne "accident" (les aléas de la vie) ... Je préfère la "traversée" Citation: je suis seulement bien parce que je ne suis pas mal... cette réflexion mise en mot est tout à fait à méditer parce qu'elle est remplie de vérités que chacun peut voir (s'il veut seulement se bousculer) merci pour cette ouverture de post maJie _________________ "Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard
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MichelFOURNIER Invité	Posté le: Ven Jan, 2006 2:40 pm    Sujet du message: Citation: Nous avons pour "coutume", pour conditionnement culturel qui est de l'ordre de la PRAXIE, la "marche en avant" qui devient même parfois de la "course en avant"... Nous ne pouvons concevoir l'arrêt.... Nous pouvons encore moins concevoir le "retour en arrière" quoiqu'il nous paraisse indispensable d'opérer régulièrement un "retour aux sources"... Comment percevons-nous NOTRE vie, de la manière la plus "classique" ????? Citation: Nous arrivons dans la VIE, nous venons à la VIE, le jour de notre naissance... qui devient le jour de notre ANNIVERSAIRE, ce qui montre bien que ce jour de naissance est LA référence de "début de la vie" qui nous sera martelée tout au long des années.... Nous traversons la vie, d'abord "nouveau-né" ( nous naissons à une nouvelle vie ??? .... en grec, l'église, le bâtiment, celui où se trouve parfois le labyrinthe qui symbolise les entrailles de la mère - mitra-polis - se nomme "NAOS"....!!!!) , puis enfant, adolescent, adulte, et enfin vieillard... Nous terminons notre vie par la mort qui est un des aléas de la VIE au sens large, qui est pour l'homme plus qu'un aléa puisque c'est la fin de la créature ("créas", en grec, signifie "chair, viande"). Attardons-nous sur un phénomène révélateur : le vieillard.... Citation: Le vieillard a derrière lui son passé... il "a fait" sa vie.... il a élevé ses enfants qui lui doivent "reconnaissance"... Il va pouvoir "se laisser aller"... avec la bénédiction de son entourage qui saura se montrer compréhensif devant son "apathie"... il a tant fait pour nous... on lui doit tant... on commence même l'encensement avant la fin... On va même lui pardonner ses "enfantillages... que l'on nommera toutefois "REGRESSION"; on dira qu'il "retombe en enfance", on parlera de manière très négative de "sénilité".... Donc, un retour en arrière pragmatique, autre que le retour aux sources "spirituel" n'est admis que dans la phase de fin de vie terminale, lorsqu'on a accompli les tâches auxquelles la société nous prédestine... Mais ne pourrait-on envisager une autre manière de "fonctionner", plus logique, plus EVIDENTE, VRAIE.... ???? Citation: - La VIE commence DES LA CONCEPTION et la "conscience de l'humain commence à se construire dès cette conception. - Dans l'utérus, l'humain en cours de constitution PHYSIQUE installe les bases affectives de ce qui sera pour lui le BONHEUR, le "paradis", là où il va pouvoir "prendre son pied" et "sucer son pouce" (qui deviendra vite le téton du sein maternel). - Mais au bout de neuf mois, parce qu'il a largement profité des "avantages acquis" par son arrivée dans la vie de ses parents, et dans LA vie tout court, il va devoir, à son tour, devoir participer... et sa mère va l'expulser du cocon extatique... (non, pas la mère, la Nature... non, pas la nature, le temps... non, pas le temps... et puis zut ! on s'en moque... IL SORT !!!) Cette SORTIE, cette "mise au monde", est effroyable.... Citation: Très vite, ses géniteurs, parce qu'ils sont passés par là, lui apportent ce qu'il lui faut, pour "COMPENSER" et lui faire retrouver les sensations antérieures à cette "naissance"... Puis il se "prendra en charge", progressivement.... Tout au long de sa vie, il ne cessera de tout faire pour retrouver ces SENSATIONS pré-natales paradisiaques... dont il ne peut plus retrouver le "souvenir" parce que celui-ci a été effacé de sa mémoire sélective "affective"..... qui a escamoté le souvenir des souffrances résultant de l'accouchement et, par la même occasion, celui du BONHEUR qui les avait précédées.... Mais il y a l'EXCEPTIO qui PROBAT REGULUM..... ("L'exception met la règle à l'épreuve" ... et non "L'exception confirme la règle") Citation: L'humain "mis au monde" ne sera "autorisé" qu'à aller de l'avant, parce qu'il lui sera "interdit" sous peine d'être taxé de "régression", de vouloir retourner dans le ventre maternel dans lequel, de toutes façons, il ne tiendrait plus et dans lequel, au nom de l'inceste, il lui est interdit de pénétrer à nouveau, surtout s'il est un mâle... L'humain qui a conscience que la VRAIE source du BONHEUR n'est que dans le fait de RESSENTIR ("sentir à nouveau" !) ce qui avait été SENTI dans le ventre maternel se contentera de créer dans le cours de sa vie les conditions qui lui permettront d'accéder à ce BONHEUR... qu'il voudra rendre éternel... Les autres humains, envieux et désespérés de ne pas avoir cette "faculté", le prendront pour un "fou", un "doux-dingue"... le rejetteront de leur collectivité.... jusqu'a ce qu'ils réalisent que, en définitive, c'est lui qui est dans le "VRAI".... Cordialement Michel FOURNIER
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ThY'D Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335	Posté le: Ven Jan, 2006 3:18 pm    Sujet du message: Plus le prends les écrits de mr Fournier, plus je me pose à savoir si véritablement "le but primordial" de l'être humain né au monde est de retrouver tout ce qu'il a vécu dans son existence intra-utérine. Effectivement, je pense que si le genre humain possède la capacité de posséder autant de consciences qu'il y a d'êtres, donc d'aller "vers un meilleur" globalement, je pense que l'existence intra-utérine n'est pas "la vie", mais la fabrication et la préparation de cette vie "pour la venue au monde et la vie"... Pour le moment, je me dis ceci, si une vie doit "avoir un projet", il existe un paradoxe lourd de conséquence, objectivement, et globalement : l'humanité n'a pas de projet. Pas de projet pour elle même si ce n'est appliquer à la lettre un modèle, celui de la vie qui n'est pas une conception humaine. Nous sommes pour le moment toujours prit dans ce cycle infernal de luttes, de territoires, etc... (en bref, rien de bien nouveau par rapport à ce que la nature fait des espèces autres que la nôtre)... pas de projet de vie venant d'une "humanité" dans lequel chacun pourrait être sans crainte de perdre la vie (par les aléas systémiques, les dispositifs inhumains, etc...) vous savez, je vous le dis, je pense que notre culture n'est qu'une excroissance de la toute grande nature. En effet, "la nature" nous a doté de tous les moyens pour "être humain". "La nature" nous a fait nus pour nous vêtir, elle nous a doté du cerveau autant, de la main, de la langue, etc... etc... et du plus formidable moyen qu'une vie puisse avoir, "la conscience" donc pour "en retour transformer les conditions de vie, pour transformer la nature"... la nature, à travers l'être humain, parle à la nature, avec toute la "cruauté naturelle" et tout ce qui est "nature", en dehors de toute morale. Si nous serions véritablement en mesure de "dépasser la nature", et bien "la technique serait au service de la vie", c'est à dire que notre société telle que nous la pensons "localement", serait tout Autre, sans exclusion, avec la possibilité de construire "sereinement et EN PAIX" un projet de vie. Plutôt que d'user des bons mots intellectuels pour définir "le bon du mauvais" afin d'aller plus vite et de gagner de l'argent, mauvaise manoeuvre, parce que cet argent gagné d'un côté devient une perte de l'autre, de part la "souffrance" que cela aura occasionné, qu'il faudra "soigner" ensuite... enfin... la encore, c'est du barratin de société, tant "soin" peut prendre des directions particulièrement "violentes". Je pense enfin que "la machine est humaine", en ce sens que, si notre société devient de plus en plus technicienne, individualiste, raciste des valeurs fondamentales et universelles, cette machine c'est nous. _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." Dernière édition par ThY'D le Ven Jan, 2006 3:26 pm, édité 1 fois
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maJie Inscrit le: 14 Mai 2005 Messages: 605 Localisation: Bretagne	Posté le: Ven Jan, 2006 3:23 pm    Sujet du message: Citation: ThY'D : Je pense enfin que "la machine est humaine", en ce sens que, si notre société devient de plus en plus technicienne, individualiste, raciste des valeurs fondamentales et universelles, cette machine c'est nous ça va fort par ici oui ThY'D je rejoins ta pensée maJie _________________ "Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard
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ThY'D Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335	Posté le: Ven Jan, 2006 3:39 pm    Sujet du message: Pour en venir à propos du bébé, léger détournement de sujet au passage... Ne pas vouloir d'enfants, c'est souvent perçu comme "égoïste"... Mais pourtant, en vouloir, c'est autant une forme d'égoïsme ? Vu qu'on demande pas au futur intéressé (en plus)... En bref, pourquoi juger ? Non je dis ça parce que j'ai lu ceci : Evidemment j'aimerais une famille alors autant qu'il aime les enfants sinon les égoïstes sont bien où ils sont ! Mais cette remarque n'est-elle pas une remarque purement et simplement égoïste ??? Attention, ce n'est pas lié à moi (je n'ai pas dis que : je ne voulais pas ou voulais des enfants) outre que, il faut le reconnaître, c'est très, très mal engagé _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."
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maJie Inscrit le: 14 Mai 2005 Messages: 605 Localisation: Bretagne	Posté le: Ven Jan, 2006 4:14 pm    Sujet du message: salut ThY'D la procréation le seul conseil que je puisse émettre ici (j'ose ) : faire ou ne pas faire d'enfant n'est que le résultat d'une Rencontre. Vouloir des enfants à tout prix est très mauvais pour tout le monde ;tout comme faire plaisir à l'autre et lui faire un enfant. Faire ou ne pas faire ... regarde seulement le couple et rien que le couple maJie _________________ "Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard
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ThY'D Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335	Posté le: Ven Jan, 2006 5:21 pm    Sujet du message: Oui, le désir commun, sympa sur le papier... mais de toute façon je suis partisant du dialogue et de la communication. Comme tu l'entends, il s'agit d'abord de la "rencontre" entre deux histoires et c'est bien comme ça que je vois les choses. Mais, de part mes quelques lectures, sur le net puisque je n'ai pas d'autres moyens "d'observation", je constate que beaucoup de femmes, vraiment beaucoup, ont une idée précise de leur désir d'enfant, avant même d'en avoir rencontré le père. Un homme qui d'office est désigné comme tel, avant même d'exister concrêtement. Et moi, j'aimerais un peu, enfin si c'est possible, au meilleur, vivre un peu avant - non pas au sens où nous pourrions l'entendre, aller à droite et à gauche - mais simplement prendre le temps de découvrir mon aimée, de "grandir" dans un ensemble et puis aussi chacun dans sa vie, dans son "histoire de vie" pour prendre un terme qui est couramment employé. Bah j'ignore complètement de l'avenir mais toutefois je préfère commencer à y penser. Enfin plus à ma future probable mais de toute façon je n'en démords pas, j'aimerais "réussir" avant à devenir autonome en société. Mais d'un autre côté, outre mes difficultés quotidiennes à "réallumer l'étincelle" de ma vie, le manque d'affection, de tendresse et tout ce qui s'en suit me prend, m'envahit complètement l'esprit. _________________ "Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."
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MichelFOURNIER Invité	Posté le: Ven Jan, 2006 5:29 pm    Sujet du message: "ALEA" se complète par ceci... le TOUT ne formant qu'un ensemble où TOUT est consigné... http://reims.levillage.org/sutra7018.php#7018 Extrait : Citation: Citation: Nous savons qu'il y eut, sur cette Terre, un jour, un couple originel d'humains identiques par le sang, les larmes, les membres,… mais différents ET complémentaires par les organes de reproduction, sortis d'on ne sait où (des extra-terrestres ensemenceurs, un dieu créateur, un singe copulant avec une truie, des bactéries évolutives , etc...etc…???) . Nous savonsqu'il y eut, sur cette Terre, un enfant. Ce couple constitué de deux humains, après qu'ils se soient accouplés, conçoit un petit d'humain qui va grandir pour rencontrer celui ou celle avec qui il concevra à son tour un nouveau petit d'humain ... cette succession de générations fabriquera ce qu'il convient de nommer "HUMANITE", avec ses errances, ses progrès et ses reculs, tout autant que ses déchirements et ses retrouvailles... Nous savons qu'il y eut, pour cette humanité, la découverte du TEMPS qui passe. Cette "HUMANITE" avance dans un TEMPS que les humains matérialisent avec leurs systèmes de mesure (la femme plus proche du temps "lunaire" qui est celui qui rythme ses menstrues, l'homme plus proche du temps "solaire" qui rythme les récoltes, les migrations des troupeaux, …) et cette humanité se construit, à mesure de son avancée dans ce temps, des "lois" qui évoluent en fonction de l'accumulation et de la vérification de ses connaissances, acquises par ses expériences, ces connaissances qui composent le SAVOIR HUMAIN qui se transmet de génération en génération en se précisant et s'élargissant sans cesse... Citation: La fin d'une civilisation est le début d'une autre…et que, dans tous les cas, si les civilisations passent, les humains restent… et resteront jusqu'à ce que leur ignorance ou les lois de l'Univers et de la Terre n'en décident autrement……. ... et l'enfant est ce qui permet à l'HUMANITE de rester pérenne même si les civilisations passent parce que l'enfant s'inscrit dans le TEMPS... Citation: Avant que de savoir quelle sera la destinée de l'humain selon les lois de cet Univers, il faut que l'HUMAIN veille donc à amplifier son SAVOIR pour ne pas être ignorant et ne pas être victime de son ignorance, à échanger avec ses congénères, dans la fraternité et la solidarité, pour enrichir et affiner ce SAVOIR, qu'il veille à préserver chaque humain qui est un joyau dans l'humanité, afin que l'espèce humain puisse, le plus longtemps possible, se perpétuer dans cet Univers sans fin… quoique, qui sait ???… mais c'est là une histoire qui nous dépasse… Cordialement Michel FOURNIER
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B-Lolo Inscrit le: 24 Avr 2005 Messages: 2707 Localisation: Ben Reims !	Posté le: Ven Jan, 2006 6:16 pm    Sujet du message: Oh là là ! J'ai encore eu peur en voyant ces mots tous écrits en gros ! On ne se refait pas, hein, Monsieur FOURNIER ? _________________ Ce que les Anges ont de commun avec les Elfes, romans et textes en ligne.
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maJie Inscrit le: 14 Mai 2005 Messages: 605 Localisation: Bretagne	Posté le: Ven Jan, 2006 9:57 pm    Sujet du message: B-Lolo a écrit: Oh là là ! J'ai encore eu peur en voyant ces mots tous écrits en gros ! On ne se refait pas, hein, Monsieur FOURNIER ? oui, on ne le refait pas toujours du blablabla sur l'Humanité, sur l'enfant, sur l'intra-utérin. Du gras, du gros, du : "tu me vois avec ça" maJie _________________ "Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard
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